Hvordan stanse inflasjon?

[l0mf0mgl0mbl0og]

1 hour ago, Kalle Klo said:

Enig i at energikrisen ikke har noe med renten å gjøre, men inflasjonen var igang før det. Hvis ikke renten settes opp, så tas det bare opp enda mer lån, og så graver man seg dypere og dypere ned i hullet. En hestekur må til, vi har hatt jappetid i Norge siden tidlig 2000-tall, og slapp billig unna finanskrisen, da det ble ryddet opp en del andre steder. 

Ja men de tolker jo de høye prisene nå som inflasjon, men det er jo ikke det. Det er pga energimangel at det har blitt dyrt. Så den "kuren" kommer på helt feil tid. Tror man kan glemme hestekurer for det har gått så langt nå.

[Kalle Klo]

2 hours ago, l0mf0mgl0mbl0og said:

Ja men de tolker jo de høye prisene nå som inflasjon, men det er jo ikke det. Det er pga energimangel at det har blitt dyrt. Så den "kuren" kommer på helt feil tid. Tror man kan glemme hestekurer for det har gått så langt nå.

Hvis du ser på delkomponentene i KPIen (https://www.ssb.no/priser-og-prisindekser/konsumpriser/statistikk/konsumprisindeksen) , så er feks. mat opp over 10%, mens "bolig, lys og brensel" kun er opp 6.8%, så det er ikke bare energi som driver dette. Total KPI er 6.5%, som er 3x målet på 2% (for øvrig så må jeg si at jeg synes disse tallene er mistenkelig lave)

Ellers er jo økningen i pengemengden som jeg snakket om tidligere absolutt inflasjon; det er 30% mer penger i omløp i Norge enn i 2020. Og dette startet lenge før energikrisen slo inn. USA's sentralbank snakket om høy inflasjon som "transitory" allerede tidlig i fjor, men inflasjonen har ikke på noen måte gått over. Og i USA er det ikke noe energikrise.

En styringsrente på 1.75% er forøvrig latterlig lav i et historisk perspektiv. 

[Karltorbj]

Kalle Klo skrev (8 minutter siden):

Hvis du ser på delkomponentene i KPIen (https://www.ssb.no/priser-og-prisindekser/konsumpriser/statistikk/konsumprisindeksen) , så er feks. mat opp over 10%, mens "bolig, lys og brensel" kun er opp 6.8%, så det er ikke bare energi som driver dette. Total KPI er 6.5%, som er 3x målet på 2% (for øvrig så må jeg si at jeg synes disse tallene er mistenkelig lave)

Ellers er jo økningen i pengemengden som jeg snakket om tidligere absolutt inflasjon; det er 30% mer penger i omløp i Norge enn i 2020. Og dette startet lenge før energikrisen slo inn. USA's sentralbank snakket om høy inflasjon som "transitory" allerede tidlig i fjor, men inflasjonen har ikke på noen måte gått over. Og i USA er det ikke noe energikrise.

En styringsrente på 1.75% er forøvrig latterlig lav i et historisk perspektiv. 

Naar jeg var ung og kjoepte bolig. var jeg opp i 15% paa det verste.

[l0mf0mgl0mbl0og]

13 minutes ago, Kalle Klo said:

Hvis du ser på delkomponentene i KPIen (https://www.ssb.no/priser-og-prisindekser/konsumpriser/statistikk/konsumprisindeksen) , så er feks. mat opp over 10%, mens "bolig, lys og brensel" kun er opp 6.8%, så det er ikke bare energi som driver dette. Total KPI er 6.5%, som er 3x målet på 2% (for øvrig så må jeg si at jeg synes disse tallene er mistenkelig lave)

Ellers er jo økningen i pengemengden som jeg snakket om tidligere absolutt inflasjon; det er 30% mer penger i omløp i Norge enn i 2020. Og dette startet lenge før energikrisen slo inn. USA's sentralbank snakket om høy inflasjon som "transitory" allerede tidlig i fjor, men inflasjonen har ikke på noen måte gått over. Og i USA er det ikke noe energikrise.

En styringsrente på 1.75% er forøvrig latterlig lav i et historisk perspektiv. 

Er helt med på at inflasjonen er helt vill! Alle land holder på sånn virker det som. USA har vel trykket mer % enn Norge? Hvordan er KPI der?

KPI er lav fordi ting som boligpriser osv er utelatt. 6.5% er jo meget lavt da drivstoffpris og strømpris har økt kraftig. Jeg stoler ikke på tallene fra SSB når det gjelder økonomi.

Energi er grunnlaget for alt, og så har du hatt supply chain disruptions pga COVID. Jeg mener prisgaloppen nå er mangel på varer , og ikke hovedsakelig inflasjon. Da burde vi hatt voldsomme prisøkninger før energikrisen startet.

[Kalle Klo]

USA har trykket mer enn Norge, ja, og økningen i KPI der er også høyere enn i Norge. 

Boligpriser, ja. Boligprisene er ville fordi renten er for lav. Hvis renten hadde vært på fornuftige nivåer, så hadde boligprisene også vært mer fornuftige. Helt utrolig at folk ikke skjønner denne sammenhengen. 

[l0mf0mgl0mbl0og]

Kan ikke forklares med kun økt pengemengde, det her tar fullstendig av!

https://globally24.com/diy-chain-kingfisher-sees-boom-in-home-insulation-german-producer-inflation-up-45-live-business-work

Endret 20. september 2022 av l0mf0mgl0mbl0og

[Kalle Klo]

Den svenske sentralbanken setter opp styringsrenten med 1% for å stagge løpsk inflasjon:

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/dwdgwA/historisk-rentehopp-i-sverige?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

[Christian86]

2 hours ago, Kalle Klo said:

USA har trykket mer enn Norge, ja, og økningen i KPI der er også høyere enn i Norge. 

Boligpriser, ja. Boligprisene er ville fordi renten er for lav. Hvis renten hadde vært på fornuftige nivåer, så hadde boligprisene også vært mer fornuftige. Helt utrolig at folk ikke skjønner denne sammenhengen. 

Det er ikke gitt ettersom områdene hvor prisene vokser også er områder med stor tilflytting. Det er ikke slik at renter alene forklarer prisene. En annen ting er at vi kan ikke bare øke renter til et eller annet tall fordi noen vil ha lave boligpriser...det har andre konsekvenser som oftest. De som maser om høyere renter nå synes å tror det er en eller annen magisk tryllestav som løser alt.

[Christian86]

6 minutes ago, Kalle Klo said:

Den svenske sentralbanken setter opp styringsrenten med 1% for å stagge løpsk inflasjon:

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/dwdgwA/historisk-rentehopp-i-sverige?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

Og jeg tror ikke det vil hjelpe dem en skit..

[Christian86]

11 hours ago, Kalle Klo said:

Hvis du ser på delkomponentene i KPIen (https://www.ssb.no/priser-og-prisindekser/konsumpriser/statistikk/konsumprisindeksen) , så er feks. mat opp over 10%, mens "bolig, lys og brensel" kun er opp 6.8%, så det er ikke bare energi som driver dette. Total KPI er 6.5%, som er 3x målet på 2% (for øvrig så må jeg si at jeg synes disse tallene er mistenkelig lave)

Ellers er jo økningen i pengemengden som jeg snakket om tidligere absolutt inflasjon; det er 30% mer penger i omløp i Norge enn i 2020. Og dette startet lenge før energikrisen slo inn. USA's sentralbank snakket om høy inflasjon som "transitory" allerede tidlig i fjor, men inflasjonen har ikke på noen måte gått over. Og i USA er det ikke noe energikrise.

En styringsrente på 1.75% er forøvrig latterlig lav i et historisk perspektiv. 

Energi gir prissmitte, like mye som svekkelse av NOK, import av råvarer/input varer m.m bidrar til hver kategori og på kryss. Lager jeg kylling så er ikke kylling alene min kost, men importert for, valutaforskjeller, strøm, vann osv

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Høyere rente er et effektivt verktøy som burde vært benyttet for flere år siden.

Krigen i Ukraina er bare en del av problemet. Redusert gasstilgang  og et desperat Russland som taper på alle fronter ift moderne vestlige demokratier forsterker inflasjonen.

Mange vestlige land har hatt et kunstig lavt rentenivå altfor lenge med galopperende boligpriser og opphypet økonomi som konsekvens. Norge er ett av disse landene fordi vi er for sterkt bundet til EU. Nå må vi igjen svi for en uforsvarlig globalisert jappepolitikk…….

[Christian86]

4 minutes ago, Inspector said:

Høyere rente er et effektivt verktøy som burde vært benyttet for flere år siden.

Krigen i Ukraina er bare en del av problemet. Redusert gasstilgang  og et desperat Russland som taper på alle fronter ift moderne vestlige demokratier forsterker inflasjonen.

Mange vestlige land har hatt et kunstig lavt rentenivå altfor lenge med galopperende boligpriser og opphypet økonomi som konsekvens. Norge er ett av disse landene fordi vi er for sterkt bundet til EU. Nå må vi igjen svi for en uforsvarlig globalisert jappepolitikk…….

Du får melde deg til ECB/FED og forklare dem dette da

[Kalle Klo]

14 minutes ago, Christian86 said:

Det er ikke gitt ettersom områdene hvor prisene vokser også er områder med stor tilflytting. Det er ikke slik at renter alene forklarer prisene. En annen ting er at vi kan ikke bare øke renter til et eller annet tall fordi noen vil ha lave boligpriser...det har andre konsekvenser som oftest. De som maser om høyere renter nå synes å tror det er en eller annen magisk tryllestav som løser alt.

Hvis ikke folk har råd, så har ikke folk råd. Høyere rente ville dempet hva folk kan låne, og dermed betale. Mentaliteten i boligmarkedet har vært at man skal låne så mye som banken tillater. Økningen i boligpriser har vært høyere enn lønnsvekst og inflasjon i mange, mange år, og dette er ikke på noen måte bærekraftig. Man har i praksis hatt samme situasjon som under jappetiden, bare at det har vart 20 år i stedet for 5 år. 

Enig i at rentenivået har andre konsekvenser, men det som skjedde var at man senket rentenivået under finanskrisen, og så hevet man det ikke igjen etterpå. Denne feilen ble gjort av både ECB og FED. Forsåvidt enig i at den norske sentralbanken har begrenset handlingsrom i forhold til de store. Derfor må den norske sentralbanken også være med på moroa når ECB og FED øker rentene igjen.

Nå snakker vi mest om privatøkonomi, siden det er det folk flest er eksponert for, men det har også blitt gjort masse håpløse investeringer i bedriftsmarkedet (SoftBank's "investeringer" i WeWork og lignende feks) fordi penger har vært "gratis". Vi har også mange "zombie-selskaper" med høy gjeld de ikke greier å betjene med mer normale renter, disse er ikke lønnsomme under normale omstendigheter og bør gå konkurs slik at ressursene kan redisponeres. 

[Christian86]

1 minute ago, Kalle Klo said:

Hvis ikke folk har råd, så har ikke folk råd. Høyere rente ville dempet hva folk kan låne, og dermed betale. Mentaliteten i boligmarkedet har vært at man skal låne så mye som banken tillater. Økningen i boligpriser har vært høyere enn lønnsvekst og inflasjon i mange, mange år, og dette er ikke på noen måte bærekraftig. Man har i praksis hatt samme situasjon som under jappetiden, bare at det har vart 20 år i stedet for 5 år. 

Enig i at rentenivået har andre konsekvenser, men det som skjedde var at man senket rentenivået under finanskrisen, og så hevet man det ikke igjen etterpå. Denne feilen ble gjort av både ECB og FED. Forsåvidt enig i at den norske sentralbanken har begrenset handlingsrom i forhold til de store. Derfor må den norske sentralbanken også være med på moroa når ECB og FED øker rentene igjen.

Nå snakker vi mest om privatøkonomi, siden det er det folk flest er eksponert for, men det har også blitt gjort masse håpløse investeringer i bedriftsmarkedet (SoftBank's "investeringer" i WeWork og lignende feks) fordi penger har vært "gratis". Vi har også mange "zombie-selskaper" med høy gjeld de ikke greier å betjene med mer normale renter, disse er ikke lønnsomme under normale omstendigheter og bør gå konkurs slik at ressursene kan redisponeres. 

Man kan godt diskutere med fasiten i hånden om man skulle kløpet hardere igjen, men velgere belønner ikke partier som er sparsommelige. Min mistanke er vel at dette dels forklarer SP og AP nå,

Når det er sagt er toget for min del gått for lenge siden hva angår renter. At renta har vært høyere tidligere betyr ikke at den magisk bør dit nå i lys av hvordan verden er. I tillegg er det et spørsmål om demografi mtp at vi et consumption drevet samfunn, dvs eldre dør ikke som fluer lenger, vi har lenge fått for få barn - eldre forbruker mindre, unge forbruker mye. Men skal de ha råd må vi få tilgang på kapital, dermed kan man fint argumentere med at lavere rente muliggjør at forbruket kunne vedlikeholdes. Naturvernforbundet m. flere vil sikkert klikke her, samme med venstresiden som mener overbefolkning er verdens problem, mens demografien i land som Kina,RUssland m. flere ikke akkurat stemmer..

Uansett - sånn som inflasjonen er nå vil ikke økt rente hjelpe så vidt jeg ser. Noen sier det skal hjelpe med strøm, bensin og mat feks...men selv FED sier det ikke vil hjelpe. I tillegg er vi inne i en resesjon for Europa sin del, teknisk en i USA og tallene viser slow down, samme med prisene. Når vi så utelukker noen av verdens største eksportører av innsatsvarer, får oss en krig og en energikrise i samme slengen så er økt rente i min mening helt vilt dumt - med mindre planen selvsagt er å skape en depresjon i Europa og USA. Norge vil nyte fint fordi våre varer er priset i USD dvs olje, gass m.m mens arbeidsinnsatsen er i NOK...men fortsetter aksjer å rase så er spørsmålet hvor mye som er igjen...

 

Jeg merker jeg er glad jeg har byttet jobb ofte og switchet til IT som karriere, samt det offentlig. Dette er bare deprimerende å tenke på..

[Kalle Klo]

36 minutes ago, Christian86 said:

Man kan godt diskutere med fasiten i hånden om man skulle kløpet hardere igjen, men velgere belønner ikke partier som er sparsommelige. Min mistanke er vel at dette dels forklarer SP og AP nå,

Når det er sagt er toget for min del gått for lenge siden hva angår renter. At renta har vært høyere tidligere betyr ikke at den magisk bør dit nå i lys av hvordan verden er. I tillegg er det et spørsmål om demografi mtp at vi et consumption drevet samfunn, dvs eldre dør ikke som fluer lenger, vi har lenge fått for få barn - eldre forbruker mindre, unge forbruker mye. Men skal de ha råd må vi få tilgang på kapital, dermed kan man fint argumentere med at lavere rente muliggjør at forbruket kunne vedlikeholdes. Naturvernforbundet m. flere vil sikkert klikke her, samme med venstresiden som mener overbefolkning er verdens problem, mens demografien i land som Kina,RUssland m. flere ikke akkurat stemmer..

Uansett - sånn som inflasjonen er nå vil ikke økt rente hjelpe så vidt jeg ser. Noen sier det skal hjelpe med strøm, bensin og mat feks...men selv FED sier det ikke vil hjelpe. I tillegg er vi inne i en resesjon for Europa sin del, teknisk en i USA og tallene viser slow down, samme med prisene. Når vi så utelukker noen av verdens største eksportører av innsatsvarer, får oss en krig og en energikrise i samme slengen så er økt rente i min mening helt vilt dumt - med mindre planen selvsagt er å skape en depresjon i Europa og USA. Norge vil nyte fint fordi våre varer er priset i USD dvs olje, gass m.m mens arbeidsinnsatsen er i NOK...men fortsetter aksjer å rase så er spørsmålet hvor mye som er igjen...

 

Jeg merker jeg er glad jeg har byttet jobb ofte og switchet til IT som karriere, samt det offentlig. Dette er bare deprimerende å tenke på..

Jeg tror det er lett å se seg blind på trærne og ikke se skogen, det hjelper å zoome litt ut og se på det større bildet. 20 år er ikke lang tid. Den 800-årsgrafen jeg viste tidligere starter med den største katastrofen i Europa i historisk tid (50% av befolkningen døde), etter det har man hatt forferdelige kriger, små istider, tulipanboom osv osv. Life goes on. Svartedøden var forferdelig for de som opplevde det, men for dem som overlevde ble det mer jord tilgjengelig og høyere materiell velstand etterhvert. 

Selv en stor depresjon slik som på 30-tallet kom man seg gjennom tilslutt. Det innebar mye smerte, og trigget sannsynligvis en verdenskrig, men det var prisen å betale for galskapen man begikk på 1920-tallet (som ikke var så annerledes enn det som skjer nå; skyhøye gjeldsbyrder og masse spekulasjon). 

Trender brytes. Renten har vært på nedadgående i 800 år, men eksponensiell vekst i folketall har vart mye lengre, og nå ser den trenden ut til å brytes. Tror ingen helt greier å se konsekvensene av det. 

Hvis man skal ha et økonomisk system som baserer seg på evig vekst, så må man ha kriser innmellom som resetter. Det går ikke an å ha evig eksponensiell vekst på en planet med begrensede ressurser. Enten må man prøve å finne et ekvilibrium, eller så må man begynne å kolonisere andre planeter. Alternativet er en enorm katastrofe. 

[Christian86]

33 minutes ago, Kalle Klo said:

Jeg tror det er lett å se seg blind på trærne og ikke se skogen, det hjelper å zoome litt ut og se på det større bildet. 20 år er ikke lang tid. Den 800-årsgrafen jeg viste tidligere starter med den største katastrofen i Europa i historisk tid (50% av befolkningen døde), etter det har man hatt forferdelige kriger, små istider, tulipanboom osv osv. Life goes on. Svartedøden var forferdelig for de som opplevde det, men for dem som overlevde ble det mer jord tilgjengelig og høyere materiell velstand etterhvert. 

Selv en stor depresjon slik som på 30-tallet kom man seg gjennom tilslutt. Det innebar mye smerte, og trigget sannsynligvis en verdenskrig, men det var prisen å betale for galskapen man begikk på 1920-tallet (som ikke var så annerledes enn det som skjer nå; skyhøye gjeldsbyrder og masse spekulasjon). 

Trender brytes. Renten har vært på nedadgående i 800 år, men eksponensiell vekst i folketall har vart mye lengre, og nå ser den trenden ut til å brytes. Tror ingen helt greier å se konsekvensene av det. 

Hvis man skal ha et økonomisk system som baserer seg på evig vekst, så må man ha kriser innmellom som resetter. Det går ikke an å ha evig eksponensiell vekst på en planet med begrensede ressurser. Enten må man prøve å finne et ekvilibrium, eller så må man begynne å kolonisere andre planeter. Alternativet er en enorm katastrofe. 

Ok, vi er enig om å være uenig. Du skal få tro at renten nå skal stige og at trenden brytes..

[Kalle Klo]

Just now, Christian86 said:

Ok, vi er enig om å være uenig. Du skal få tro at renten nå skal stige og at trenden brytes..

Vi kan godt være enige om å være uenige.

Jeg kan også se for meg at renten settes opp, for så å reversere så fort økonomien svekker seg. Men da fortsetter vi bare å dytte problemene foran oss, og krisen blir enda verre når det først kommer. Så jeg argumenterer ikke nødvendigvis for hva som kommer til å skje, men mer for at vi burde ta oppvasken før den blir for stygg. For mye gjeld er en forferdelig ting; det er å låne fra framtidige generasjoner for å slippe å rydde i våre egne saker. 

Men, jeg er oppriktig nysgjerrig - mener du at renten går til null, og blir der, eller mener du at renten skal bli økende negativ etter hvert? Hva vil det gjøre med det økonomiske systemet vårt? Må bli en enda større omveltning enn noe annet som har skjedd? Selv evig nullrente vil føre til veldig mye rart. 

 

[Christian86]

18 minutes ago, Kalle Klo said:

Vi kan godt være enige om å være uenige.

Jeg kan også se for meg at renten settes opp, for så å reversere så fort økonomien svekker seg. Men da fortsetter vi bare å dytte problemene foran oss, og krisen blir enda verre når det først kommer. Så jeg argumenterer ikke nødvendigvis for hva som kommer til å skje, men mer for at vi burde ta oppvasken før den blir for stygg. For mye gjeld er en forferdelig ting; det er å låne fra framtidige generasjoner for å slippe å rydde i våre egne saker. 

Men, jeg er oppriktig nysgjerrig - mener du at renten går til null, og blir der, eller mener du at renten skal bli økende negativ etter hvert? Hva vil det gjøre med det økonomiske systemet vårt? Må bli en enda større omveltning enn noe annet som har skjedd? Selv evig nullrente vil føre til veldig mye rart. 

 

Jeg ser for meg at kampen om økt rente i dagens klima er håpløst. Så nei, jeg syns ikke renta skal økes nå.

Hva som skjer -etter- krig, dagens slowdown(resesjon osv er en annen sak. Men med USA druknet i gjeld, og en pandemi løst med gjeld så kan du godt mene at høyere rente må til, mens jeg nok ser for meg at mange land velter over. Ingen av løsningene er bra, økonomisk ustabilitet pga for høy rente eller for lav bringer ingen fordel....men akkurat nå dvs i dag, med dagens problemer er ikke løsningen din god.

Du kan godt mene jeg tar feil om hvorfor renta faller, men hvis jeg har rett i hva jeg vet om hvorfor så vil ikke renta stige igjen uansett. Du kan godt misslike det, men Norge er ikke i et vakuum, og med Kina, Russland og USA som stormakter med enten store gjeld, demografi eller begge deler utfordringer så må resten av verden følge etter og da kan folk mase om høyere renter så mye de vil..

Så er jo spørsmålet:


Tror du folk med økte utgifter pga feilslått energipolitikk vil slåss for å bli flådd i renter enda mer nå? Selvsagt ikke, CB's vil ikke touche det hvis økonomien går dårlig heller noe den gjør/vil gjøre...ingen regjering vil gjøre dette.

Og akkurat nå vedder jeg på at krig -> energi -> klima trumfer det du beskriver av grunn for økt rente. Så kommer vel Kina med invasjon av Taiwan, så kollapser vel Russland og Kina mtp demografi etter at sistnevnte talte befolkningen feil med en stor del og har enormt mange gamle folk som mange andre land osv osv.

Jeg holder ikke pusten for noe dessverre, men vi bør neppe forhaste oss nå bare fordi "Vi må"

Endret 20. september 2022 av Christian86

[Kalle Klo]

42 minutes ago, Christian86 said:

Jeg ser for meg at kampen om økt rente i dagens klima er håpløst. Så nei, jeg syns ikke renta skal økes nå.

Hva som skjer -etter- krig, dagens slowdown(resesjon osv er en annen sak. Men med USA druknet i gjeld, og en pandemi løst med gjeld så kan du godt mene at høyere rente må til, mens jeg nok ser for meg at mange land velter over. Ingen av løsningene er bra, økonomisk ustabilitet pga for høy rente eller for lav bringer ingen fordel....men akkurat nå dvs i dag, med dagens problemer er ikke løsningen din god.

Du kan godt mene jeg tar feil om hvorfor renta faller, men hvis jeg har rett i hva jeg vet om hvorfor så vil ikke renta stige igjen uansett. Du kan godt misslike det, men Norge er ikke i et vakuum, og med Kina, Russland og USA som stormakter med enten store gjeld, demografi eller begge deler utfordringer så må resten av verden følge etter og da kan folk mase om høyere renter så mye de vil..

Så er jo spørsmålet:


Tror du folk med økte utgifter pga feilslått energipolitikk vil slåss for å bli flådd i renter enda mer nå? Selvsagt ikke, CB's vil ikke touche det hvis økonomien går dårlig heller noe den gjør/vil gjøre...ingen regjering vil gjøre dette.

Og akkurat nå vedder jeg på at krig -> energi -> klima trumfer det du beskriver av grunn for økt rente. Så kommer vel Kina med invasjon av Taiwan, så kollapser vel Russland og Kina mtp demografi etter at sistnevnte talte befolkningen feil med en stor del og har enormt mange gamle folk som mange andre land osv osv.

Jeg holder ikke pusten for noe dessverre, men vi bør neppe forhaste oss nå bare fordi "Vi må"

For Norges del har vi ikke så mye valg, vi må dilte etter ECB og FED så godt vi kan. 

Gjeldsspiralen må brytes på et eller annet vis; det passer aldri bra å bite i den sure pillen, men det blir bare verre og verre jo lengre man venter. Økt gjeld og lav rente går hånd i hånd; lav rente oppmuntrer til høy gjeld, og høy gjeld "umuligjør" høy rente. 

Jeg tror det blir en tøff vinter og kanskje enda tøffere neste år. Alle må ha strøm og alle må ha mat, men ikke alle har enorme lån. Derfor er ikke renta det aller mest pressende. Jeg er helt enig at myndighetene ikke kan la store deler av befolkningen gå konk, men de verst stilte 2-3% kan kastes i vulkanen, akkurat som skjedde på slutten av 80-tallet. 

Hvis Kina invaderer Taiwan, tror jeg ikke vi kan forestille oss hvor hardt dette kommer til å påvirke et moderne forbrukssamfunn. Da må du regne at iPhonen du har nå må vare de neste 10 årene, for du kommer ikke til å få tak i en ny. Du kommer ikke til å få tak i noen ny bil eller ny sykkel for den del. All varemangelen de siste par årene vil måtte ganges med 10x. I en slik situasjon vil folk bry seg katta om renter, spesielt om vi ender opp i 3 verdenskrig. 

[Christian86]

24 minutes ago, Kalle Klo said:

For Norges del har vi ikke så mye valg, vi må dilte etter ECB og FED så godt vi kan. 

Gjeldsspiralen må brytes på et eller annet vis; det passer aldri bra å bite i den sure pillen, men det blir bare verre og verre jo lengre man venter. Økt gjeld og lav rente går hånd i hånd; lav rente oppmuntrer til høy gjeld, og høy gjeld "umuligjør" høy rente. 

Jeg tror det blir en tøff vinter og kanskje enda tøffere neste år. Alle må ha strøm og alle må ha mat, men ikke alle har enorme lån. Derfor er ikke renta det aller mest pressende. Jeg er helt enig at myndighetene ikke kan la store deler av befolkningen gå konk, men de verst stilte 2-3% kan kastes i vulkanen, akkurat som skjedde på slutten av 80-tallet. 

Hvis Kina invaderer Taiwan, tror jeg ikke vi kan forestille oss hvor hardt dette kommer til å påvirke et moderne forbrukssamfunn. Da må du regne at iPhonen du har nå må vare de neste 10 årene, for du kommer ikke til å få tak i en ny. Du kommer ikke til å få tak i noen ny bil eller ny sykkel for den del. All varemangelen de siste par årene vil måtte ganges med 10x. I en slik situasjon vil folk bry seg katta om renter, spesielt om vi ender opp i 3 verdenskrig. 

Du kan mase så mye du vil om at gjeldsspiralen må brytes, men jeg levner det ingen tro at det vil skje. VI er et samfunn basert på vekst, og inntil det endres så vil man fortsette å stimulere til forbruk. Eldre forbruker lite vs yngre, når demografien er imot deg er renter et fint verktøy. Du kan mene jeg tar feil, men da ser vi det forskjellig. Økt rente nå med alt som skjer vil ikke hjelpe det spor, med mindre du tror depresjoner er ting vi bare må ta, men da kan du forklare det til noen milliarder andre mennesker.