Hvordan stanse inflasjon?

[Vaniman]

Hvordan stanser man en inflasjon? Det nytter ikke å kutte eller øke skattene. Man kan vel heller ikke subsidiere eller produsere seg ut av den? Jeg husker ikke at noe som dette har skjedd før. Men det skjedde vel noe lignende i mellomkrigstiden. 

Vel, det er nå konsekvensene av covid-nedstengningene kommer for alvor (Ja, jeg vet politikere liker å skylde på Putin, for da er ingenting deres feil, men inflasjonen startet før Russlands invasjon av Ukraina). Det er først nå og i tiden som kommer vi får lære om det var riktig å stenge ned deler av samfunnet i to år.

Huff, håper vi slipper politisk ekstremisme, opptøyer og kriger. Men på lang sikt er det vel uunngåelig med dagens inflasjon som skjer overalt i verden. 

[kremt]

Det er veldig enkelt.

Slutt å printe penger.

[tsetsefluen]

Krigen har på en måte skylda. Det blir mangel på enkelte matvarer og varer blir dyrere, både for de som importerer og de som kjøper. Så har vi strømprisen og mangel på gass ute i Europa. Til slutt kommer tørke og skogbranner.

- Altså en kombinasjon av disse hendelsene som skaper høyere priser. For å ikke glemme svak krone og høy kurs med dollaren.

[Vaniman]

tsetsefluen skrev (1 time siden):

Krigen har på en måte skylda. Det blir mangel på enkelte matvarer og varer blir dyrere, både for de som importerer og de som kjøper. Så har vi strømprisen og mangel på gass ute i Europa. Til slutt kommer tørke og skogbranner.

- Altså en kombinasjon av disse hendelsene som skaper høyere priser. For å ikke glemme svak krone og høy kurs med dollaren.

Jeg husker at inflasjonen startet før Russland invaderte Ukraina, så dette kan ikke være hovedårsaken. Men det er klart høyere gasspriser har økt prisene på en rekke varer. 

 

[Vaniman]

kremt skrev (1 time siden):

Det er veldig enkelt.

Slutt å printe penger.

USA har jo printet mye penger og gitt til befolkningen under pandemien, noe Biden har blitt kritisert for. Det er vel en oppskrift på inflasjon det, men akkurat der og da, under covid-nedstengningene, ønsket vel USA bare å holde hjulene i gang og komme seg gjennom pandemien på et eller annet vis, og så fikk man ta de langsiktige konsekvensene senere. USA er jo også så polarisert at når et parti foreslår å holde tilbake pengebruken, så skal selvfølgelig det andre partiet gjøre det stikk motsatte. 

 

[Mag ne]

Vaniman skrev (33 minutter siden):

USA har jo printet mye penger og gitt til befolkningen under pandemien, noe Biden har blitt kritisert for. Det er vel en oppskrift på inflasjon det, men akkurat der og da, under covid-nedstengningene, ønsket vel USA bare å holde hjulene i gang og komme seg gjennom pandemien på et eller annet vis, og så fikk man ta de langsiktige konsekvensene senere. USA er jo også så polarisert at når et parti foreslår å holde tilbake pengebruken, så skal selvfølgelig det andre partiet gjøre det stikk motsatte. 

 

Inflasjon er ønsket og en valgt politikk. Begge partiene i USA bruker inflasjon som et virkemiddel til blant annet å gjøre permanente underskudd og utenlandsgjeld levelig. Nå er inflasjonen over målet, men ingen ønsker å se den på 0%.

Endret 18. september 2022 av Mag ne

[Vaniman]

Mag ne skrev (35 minutter siden):

Inflasjon er ønsket og en valgt politikk. Begge partiene i USA bruker inflasjon som et virkemiddel til blant annet å gjøre permanente underskudd og utenlandsgjeld levelig. Nå er inflasjonen over målet, men ingen ønsker å se den på 0%.

Joda, det finnes alltid inflasjon i samfunnet. Når jeg skrev problemstillingen var det underforstått at inflasjonen er høyere enn vanlig og høyere enn lønnsveksten, slik at kjøpekraften går ned. 

Hvis USA ønsker inflasjon og en svekket dollar har dette kanskje også å gjøre med å ta større markedsandeler på eksport. Dollaren bør ikke være for sterk. 

Men ingen ønsker dagens inflasjon. Det er like ille i USA som i EU. 

[del_diablo]

Så lenge man ikke skiller mellom at KPI kollapser ved global stans til start av global produksjon, muligheten for total priskollaps ved spekulativ energimangel, og inflasjonen på krona: Så er vel ikke diskusjonen helt verdt å ha.
Ukraina kommer oppå dette igjen, men vi kommer ikke til å se effekten før enn neste høst da matvarelager er en realitet som gir en global buffer.

[Vaniman]

del_diablo skrev (5 timer siden):

Så lenge man ikke skiller mellom at KPI kollapser ved global stans til start av global produksjon, muligheten for total priskollaps ved spekulativ energimangel, og inflasjonen på krona: Så er vel ikke diskusjonen helt verdt å ha.
Ukraina kommer oppå dette igjen, men vi kommer ikke til å se effekten før enn neste høst da matvarelager er en realitet som gir en global buffer.

Denne forstod jeg ikke helt. 

[Vaniman]

Det eneste som nytter er vel redusert forbruk og pengebruk. Jeg vet ikke, bare noe jeg antar.

 

[del_diablo]

11 minutes ago, Vaniman said:

 

Når man leser om 'inflasjon' i våre dager er det snakk om 4 ting:
-KPI, Konsumprisindeksen
-Kroneverdien
-De kumulative energikostnadene som hvert ledd må legge på, i form av bensin eller elektrisitet
-Og boligprisene
Kun de to første har noe reelt med ordet å gjøre. Men de siste kan bli dratt med på definisjonen avhengig av hva man leser, og det er ingen garanti at skribenten utdyper hva hen mener.

Oljeprisen er et resultat av at man nedbemanner PGA COVID, og senere vil OPEC skape den konsekvens at man  vil det ikke være noe race til oppbemanning for å møte etterspørselen. Og siden vi er en global oljeøkonomien påvirker den prisnivået på alt i samfunnet.
Så viste det seg at Europa har en økonomipolicy som er en destruktiv spiral, og plutselig ut av 2008 og 2012  fikk vi en ny runde med Russiske krigføring.
Så at prisene på ting går til helvete pga forsyninskjeden er noe helt annet enn at krona blir verdiløs. 
Men det er ønskelig å gjøre krona verdiløs på lang nok sikt, for å sørge for at inaktiv kapital investeres for å beholde verdien.

[OJ Doe]

Inflasjon er noe som skjer når det er "for mye" penger i omløp - alle får tilgang på mer penger, og dermed blir verdien av penger mindre. 

For å få deflasjon, eller hindre inflasjon må man gjøre penger dyrere(rart formulert). Høye renter gjør penger dyrt

[WiiBoy]

On 9/18/2022 at 9:47 AM, Vaniman said:

Jeg husker at inflasjonen startet før Russland invaderte Ukraina, så dette kan ikke være hovedårsaken. Men det er klart høyere gasspriser har økt prisene på en rekke varer. 

 

Putins energikrig med Europa startet før invasjonene av Ukraina ( dersom man ser bort i fra Krim). Det ble levert langt mindre gass enn avtalt i en god stund før invasjonen, og håpet var nok at samholdet i Europa skulle være på bristepunktet da invasjonen startet.

[Vaniman]

OJ Doe skrev (1 time siden):

Inflasjon er noe som skjer når det er "for mye" penger i omløp - alle får tilgang på mer penger, og dermed blir verdien av penger mindre. 

For å få deflasjon, eller hindre inflasjon må man gjøre penger dyrere(rart formulert). Høye renter gjør penger dyrt

Det har vel også med tilbud og etterspørsel å gjøre? Produksjonen har vært nede under covid-19, og nå er etterspørselen større enn tilbudet på en rekke varer og tjenester, noe som presser prisene oppover. 

Høyere rente bør dempe inflasjonen. Men var det gunstig å stanse inflasjonen med veldig høye renter, ville noen stater ha forsøkt seg på det allerede. De tør ikke fordi det blir et sjokk for folk og næringsliv. 

[l0mf0mgl0mbl0og]

Inflasjon er ikke når det er knapphet på varer med samme pengemengde. Skru opp renta er bare salt i såret.

[Kalle Klo]

3 hours ago, Vaniman said:

Det har vel også med tilbud og etterspørsel å gjøre? Produksjonen har vært nede under covid-19, og nå er etterspørselen større enn tilbudet på en rekke varer og tjenester, noe som presser prisene oppover. 

Høyere rente bør dempe inflasjonen. Men var det gunstig å stanse inflasjonen med veldig høye renter, ville noen stater ha forsøkt seg på det allerede. De tør ikke fordi det blir et sjokk for folk og næringsliv. 

Tyrkia har vært oppe i 23% rente for et par år tilbake, men Erdogan er ikke fan av høy rente, så han har satt den ned igjen. Inflasjonen i Tyrkia er nå på 80%.

Sentralbanksjefen i USA fikk stanset inflasjonen som hadde herjet der siden 70-tallet tidlig på 80-tallet, men måtte mye lut til (nesten 17% rente). Jo lengre man venter, jo mer biter inflasjonen seg fast.

For lave renter fører til for høyt lånopptak, og så har man malt seg inn i et hjørne det ikke er lett å komme ut av. Gjeldsgraden for privatpersoner i Norge er så høy at OECD er bekymret. 

[Kalle Klo]

3 hours ago, l0mf0mgl0mbl0og said:

Inflasjon er ikke når det er knapphet på varer med samme pengemengde. Skru opp renta er bare salt i såret.

Pengemengden er ikke den samme. I USA doblet pengemengden seg i løpet av 2020 og 2021. I Norge er pengemengden økt med 30% siden januar 2020. 

Renten var satt latterlig lavt, og må opp på normale nivåer. 

[l0mf0mgl0mbl0og]

7 minutes ago, Kalle Klo said:

Pengemengden er ikke den samme. I USA doblet pengemengden seg i løpet av 2020 og 2021. I Norge er pengemengden økt med 30% siden januar 2020. 

Renten var satt latterlig lavt, og må opp på normale nivåer. 

Det har ingenting med energikrisen å gjøre og vil ikke hjelpe å sette opp renten. Det blir å sparke noen som ligger nede.

[Kalle Klo]

13 minutes ago, l0mf0mgl0mbl0og said:

Det har ingenting med energikrisen å gjøre og vil ikke hjelpe å sette opp renten. Det blir å sparke noen som ligger nede.

Enig i at energikrisen ikke har noe med renten å gjøre, men inflasjonen var igang før det. Hvis ikke renten settes opp, så tas det bare opp enda mer lån, og så graver man seg dypere og dypere ned i hullet. En hestekur må til, vi har hatt jappetid i Norge siden tidlig 2000-tall, og slapp billig unna finanskrisen, da det ble ryddet opp en del andre steder. 

[Kalle Klo]

Case in point, her er rentenivået de siste 800 år: