Kraftselskapene er positive til fastpris på strøm for husholdninger

[Morromann]

Fluor1 skrev (På 17.9.2022 den 22.55):

Ja det blir blodpris. De tullingene i regjeringskvartalet kommer til å skryte av fast strømpris på kun 3kr per kWt. Men de skal få svi både ved kommunevalg og stortingsvalg.

Tja, jeg registrerer jo at rundt 30% av de spurte i meningsmålinger helt seriøst tror at Høyre og Erna vil gi folket billig strøm igjen selv om hun kategorisk står på samme side som AP og på nedrig vis har stemplet motstandere av energipolitikken som "Putin-medløpere". Så jeg overvurderer desverre ikke velgerne som irriterer seg over strømpriser men ikke har giddet å sette seg inn i HVORFOR de er svindyre.

[6RCURCGB]

7 minutes ago, Morromann said:

Tja, jeg registrerer jo at rundt 30% av de spurte i meningsmålinger helt seriøst tror at Høyre og Erna vil gi folket billig strøm igjen selv om hun kategorisk står på samme side som AP og på nedrig vis har stemplet motstandere av energipolitikken som "Putin-medløpere". Så jeg overvurderer desverre ikke velgerne som irriterer seg over strømpriser men ikke har giddet å sette seg inn i HVORFOR de er svindyre.

Det er to aspekter her.

1. EU sitt kraftmarked er totalt dysfunksjonelt. EU har vært grådige og ville ha billig gass.

Forsyningssikkerhet og sikkerhetspolitikk ble ikke ofret en tanke. Så kom krigen i Ukraina som vesten visste om på forhånd. Det som vil gå inn i historien som en av de største tabbene fra EU og Nato er at vi offentlig sa at det ikke var aktuelt å involvere seg i konflikten.

Det vi burde gjort var å mobilisere massivt langs den røde linjen og patruljert luftrommet ved grensene til Russland. Offentlige uttalelser skulle vært noe ala "Nato vil treffe de beslutninger som er hensiktsmessige for å beskytte alliansen og sine partnere"...

Europa og USA gjorde ingenting i 2014 og Putin har sett at vi er veldig svake og redde for å forulempe. Macron sitt vrøvl har bare gjort Putin enda sikrere på at det bare er å dure på.

2. Norge har gitt fra seg kontrollen til EU. ACER er ment å passe på at markedsaktører ikke manipulerer, villeder osv. Norge må snarest tre ut av ACER. Innenlands selges strømmen til selvkost + påslag. Strømmen vi eksporterer selges til høystbydende og vi må belage oss på å betale blodpris ved import.

Jeg etterlyser at regjeringen må forklare i detalj hvilke artikler i direktivet som forhindrer Norge i å sørge for at vi har tilstrekkelig med vann til vinteren. Vi kan ikke belage oss på det er strøm å få kjøpt.

Løsning, bygg ett gasskraftverk på vestlandet og ett på østlandet så vi kan ta forbrukstoppene og unngå import.

[sveibuen]

Vi har nok strøm til å være selvforynst hele året! Er bare å strupe utenlandskablene.
Si at fyllingsgraden går under 60%, da strupes utendelandskablene, når den ligger over så kan de selge til utlandet.
I Norge til norsk befolkning bør aldri prisen være høyere en 50øre kwt inkl nettleie, avgifter og skatt. Utlandet så kan de selge til høystbydene.

[Jens Kr. Kirkebø]

6RCURCGB skrev (8 timer siden):

24,- per kWt på julaften, da er skattebetalerene blitt rimelig møre og vil akseptere hva som helst av fastprisavtaler.....

Det hele er som et velregissert ran i flere akter. Hele kraftmarkedet og handelsplassene må revideres. Det kan ikke være slik at "strømkjøpere" kan legge inn høye bud på minimale kvanta slik at alle må betale det samme. Hvorfor kan ikke prisen settes til vektet snitt for alle inngitte bud den timen?

Du vil tvinge en produsent som vil ha 100 øre/kWh til å selge for 20 øre om det er det gjennomsnittsbudene er på? Det vil jo i så fall bety at all gasskraft vil bli nedlagt siden den ofte vil bli tvunget til å produsere med tap. Og da ender man med for lite kraft.

[Jens Kr. Kirkebø]

sveibuen skrev (24 minutter siden):

Vi har nok strøm til å være selvforynst hele året! Er bare å strupe utenlandskablene.
Si at fyllingsgraden går under 60%, da strupes utendelandskablene, når den ligger over så kan de selge til utlandet.
I Norge til norsk befolkning bør aldri prisen være høyere en 50øre kwt inkl nettleie, avgifter og skatt. Utlandet så kan de selge til høystbydene.

50 øre inkl. nettleie? Bare nettleia er jo over 50 øre i dag, og det skal være selvkost. Da må du i så fall subsidiere både strømproduksjon og nådriften av strømnettet ganske kraftig over statsbudsjettet.

[6RCURCGB]

15 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Du vil tvinge en produsent som vil ha 100 øre/kWh til å selge for 20 øre om det er det gjennomsnittsbudene er på? Det vil jo i så fall bety at all gasskraft vil bli nedlagt siden den ofte vil bli tvunget til å produsere med tap. Og da ender man med for lite kraft.

Nei, det var ikke det jeg skrev.

Quote

All producers are paid according to the calculated area price, and similarly all consumers pay the same price.

 

[linux-fan]

FrihetensRegn skrev (På 17.9.2022 den 23.42):

Jeg ser stadig eksempler i media der strømselskapene har inngått fastpris med husholdninger for så å finne på en unnskyldning for å bryte denne avtalen. Det fungerer sjelden i motsatt retning.

Kan man (ikke) skifte leverandør på vanlig måte hvis man har fastprisavtale?

[Ephrus]

linux-fan skrev (Akkurat nå):

Kan man (ikke) skifte leverandør på vanlig måte hvis man har fastprisavtale?

Teoretisk ja, men da må du dekke potensielt tap leverandøren har med at du bryter avtalen. Si prisen går ned til 50 øre kwh om ett år i snitt og du fastpris på 2kr kWh. Da må du betale en ganske pen sum for å bryte avtalen 

[Jens Kr. Kirkebø]

6RCURCGB skrev (12 timer siden):

Nei, det var ikke det jeg skrev.

 

Men det blir jo konsekvensen, om en masse produsenter av vannkraft vil ha 15 øre og den gasskraften som må levere de siste 5% fordi det er for lite vannkraft tilgjengelig vil ha 100 øre? Snittet blir 20 øre og alle får betalt det?

Endret 21. september 2022 av Jens Kr. Kirkebø

[Ketill Jacobsen]

Jens Kr. Kirkebø skrev (1 time siden):

Men det blir jo konsekvensen, om en masse produsenter av vannkraft vil ha 15 øre og den gasskraften som må levere de siste 5% fordi det er for lite vannkraft tilgjengelig vil ha 100 øre? Snittet blir 20 øre og alle får betalt det?

I Danmark blir varmekraftverkene betalt ekstra av staten for å produsere strøm (de produserer varmt vann til fjernvarme og strøm) når vinden ikke strekker til. Produksjonen er svært fleksibel. Resultatet er en jevn og stabil pris på strøm. Nå blir det hele overstyrt av markedet/strømbørsene.

Det er mange måter å gjøre ting på. EU skal på død og liv beholde markedssystemet og vil ikke endre auksjonsprinsippene. Resultatet blir merkelige forslag som makspris på gass, inndragning av superprofitt fra selskapene, tillate strømstøtte til husholdninger og næringsliv etc. Altså alle mulig krumspring (på tvers av EU's markedsteologi) for å opprettholde et dysfunksjonelt system (tilsynelatende opprettholde da hele dagens markedssystem torpederes).

Det finnes et stort antall enkle løsninger for EU/Europa å komme ut av den vanvittige situasjonen en har i dag der prisene på strøm intet har å gjøre med kostnadene ved å produsere den (pris bestemmes av marginalproduksjonen som utgjør ca 10% av produksjonen).

Endret 21. september 2022 av Ketill Jacobsen

[Snowleopard]

Jens Kr. Kirkebø skrev (1 time siden):

Men det blir jo konsekvensen, om en masse produsenter av vannkraft vil ha 15 øre og den gasskraften som må levere de siste 5% fordi det er for lite vannkraft tilgjengelig vil ha 100 øre? Snittet blir 20 øre og alle får betalt det?

Så vidt jeg vet, så tar du feil her. Slik algoritmen er lagt opp, dersom man må hente strøm fra den som ber om 100 øre for strømmen,  må levere for å levere all strøm som det etterspørres, så blir pris fra alle på 100 øre.

Og det er dette som sørger for at i får de sinnsyke prisene vi har til tider, og stadig oftere ligger jevnt på høye priser.

[Mr.M]

(VG) Regjeringen lover fastpris på strøm - selskapene tviler på om det går

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/xg35yB/regjeringen-lover-fastpris-paa-stroem-selskapene-tviler-paa-om-det-gaar

hvis regjeringen bommer på dette, hva annet kommer de til å ta feil om monn tro?

[Ekspertkommentator]

On 9/18/2022 at 5:42 AM, FrihetensRegn said:

Jeg ser stadig eksempler i media der strømselskapene har inngått fastpris med husholdninger for så å finne på en unnskyldning for å bryte denne avtalen. Det fungerer sjelden i motsatt retning. Da er det ikke gøy å inngå fastprisavtale, som kan gå så langt som 5 år hos noen selskap (eller så lenge de ønsker å holde sin del av avtalen). Noen eksempler: E24

Disse strømselskapene er forresten ikke selskaper som produserer noe, de formidler bare strømmen som de kjøper og selger videre til sluttkunder. De er egentlig helt unyttige. Selv om jeg har litt sans for Motkraft.

Korrekt. Alle de såkalte "kraftleverandørene" kjøper strøm til samme spot pris fra Nord Pool. Et unødvendig mellomledd som gjør penger på å ha litt bedre lokkeavtaler enn konkurrentene. "Kraftleverandørene" sikrer sine priser gjennom "hedging" på NASDAQ strømbørsen, noe kundene ikke mulighet til. Gjett hvem som sitter med svarteper.

Endret 21. september 2022 av Ekspertkommentator

[Mr.M]

Jeg tror denne saken illustrerer at Rødt hadde et poeng når de foreslo/mente det måtte opprettes et statlig strømselskap som selger fastpriskontrakter direkte til forbrukere på vegne av kraftprodusentene.

Når forutsetningene er så usikre som de er, er det ikke overraskende at private strømselskaper ikke tør gamble med dette (fastpris), med mulig konkurs som følge, slik som i utlandet.

[trikola]

17 minutes ago, Ekspertkommentator said:

Alle de såkalte "kraftleverandørene" kjøper strøm til samme spot pris fra Nord Pool. Et unødvendig mellomledd som gjør penger på å ha litt bedre lokkeavtaler enn konkurrentene.

Så du foreslår at vi alle kjøper SPOT-strømmen direkte fra Nordpool? Tror du at det blir billigere enn å kjøpe SPOT gjennom en rimelig forhandler?

[Ekspertkommentator]

27 minutes ago, trikola said:

Så du foreslår at vi alle kjøper SPOT-strømmen direkte fra Nordpool? Tror du at det blir billigere enn å kjøpe SPOT gjennom en rimelig forhandler?

Nei. Norske husholdninger og småbedrifter må holdes unna Nord Pool som operer som et monopol når det gjelder prissetting av strøm. Et miserabelt prissystem hvor strømpriser variere hundrevis av 100% for strøm som ikke har elastisk etterspørsel over kort tid.

Norske husholdinger og småbedrifter må få lov å kjøpe strøm direkte fra kraftprodusentene som før i tiden til kost pluss rimelig påslag.

Dette gir stabile og forutsigbare kostnader som bude være en "human right" i dette landet!

Fastpris er enkelt å adm. for kraftselskapene og de kan fortsatt benytte Nord Pool og NASDAQ for å selge sitt overskudd evnt. kjøpe inn underskudd via utenlandskablene. Fastpris kan ha en variabel del med noe høyere pris i peak perioder slik det var før i tiden.

Endret 21. september 2022 av Ekspertkommentator

[trikola]

4 minutes ago, Ekspertkommentator said:

Norske husholdninger og småbedrifter må holdes unna Nord Pool.

Skal SPOT forbys for oss? Jeg liker å ha SPOT-timepriser selv om jeg ikke liker prisnivået for tiden.

Det gjør det mulig å flytte forbruk til de billigste timene og å unngå tilsvarende forbruk i de dyre timene. Det blir billigere enn om et mellomledd subsidierer de dyre timene for meg og tar det inn igjen - pluss påslag (les: forsikringspremie) - i de billige timene.

[Mr.M]

strømselskapene (mellomleddet) er ikke problemet. De fleste av de har bare 2-3 øre i påslag på spotprisen, og sånn sett lommerusk i det store bildet.

Det eneste som kan sikre gode fastpris-avtaler, er at staten (som eier) instruerer kraftprodusentene å tilby det. Nå som det allerede begynner såes tvil om det blir noe av ordningen, er det verd å minne om hva regjeringa sa tidligere i år:

Vedum: Fastprisavtale på strøm skal bli bedre og billigere

https://dinside.dagbladet.no/okonomi/vedum-fastprisavtale-pa-strom-skal-bli-bedre-og-billigere/75784250

- dette må de levere på.

Og forresten, fastpris-avtalene de tilbyr kan ikke være over 70 øre/kWh - all den tid staten sjøl (via strømstøtte-ordningen) i realiteten har vedtatt at "smertegrensen" for altfor høy strømpris går ved nettopp 70 øre/kWh.