Kraftbransjen: Advarer mot å tro at fastprisavtaler løser alt

[Ellen Viseth]

Kraftbransjen: Advarer mot å tro at fastprisavtaler løser alt

[Mr.M]

"Advarer mot å tro at fastprisavtaler løser alt"

avtalene løser i alle fall ingen ting hvis prisene som tilbys ligger på 2-3 kroner etc.

er det ikke trolig at kraftbransjen må hales etter håret for å komme ned på et nivå, slik det var i årene før sommeren 2021?

og, hvis de ikke gjør det frivillig, må de i praksis tvinges/instrueres av eieren dvs. staten. Men regjeringa virker å være motvillig til å gripe inn både på ene og andre.

Blir interessant å se hva dette "tilbudet" er verdt til syvende og sist, det får vi pekepinn på i desember måned sies det.

Endret 16. september 2022 av Mr.M

[kremt]

Just now, Mr.M said:

tvinges/instrueres av eieren dvs. staten

Vil nok dessverre ikke funke da staten styres av EU i stor grad. Synd men sant.

[Mr.M]

kremt skrev (8 minutter siden):

Vil nok dessverre ikke funke da staten styres av EU i stor grad. Synd men sant.

EU krever jo langtidskontrakter på gass, så de kan neppe legge seg opp i (moralsk sett) om Norge vil tilby ditto lange strøm-kontrakter. 

men uavhengig av det, så blir det kanskje puslete greier uansett. Ordninga skal gjelde både næringsliv og privatkunder (kontrakter på 3,5, og 7 år) så blir "spennende" for alle å se etterhvert.

Hva synes vi (husholdning) forresten vil være en rimelig pris på f.eks. 5 år kontrakt? Under 100 øre/kWh ? eller er det urealistisk å håpe på? 

Endret 16. september 2022 av Mr.M

[NERVI]

Energibransjen må selv svare på hvorfor det har blitt så utfordrende og kostbart å sørge for kraftforsyningen til den norske befolkning, næringslivet og industrien i Norge!

Et sted å begynne kan være å starte med rotårsaken, nemlig det kraftoverskuddet og behovet for magasinkapasitet en 100% vannkraftbasert forsyning krever. 

Å gjøre butikk av overskuddskraft er ingen feildisponering, men å selge "overskuddskraft" man ikke har, slik man har gjort siden 2021 er noe helt annet!

Min påstand er at virkningen av innslaget av vindkraft fører til overforbruk av vann som ellers ville blitt magasinert, i perioder med lite vind. Med andre ord, så eksporteres det mer magasinkraft enn man ellers ville gjort.

Kapasiteten for "just in case-produksjon" reduseres, og en større andel av kraften må brukes/selges "just in time". 

 

Endret 17. september 2022 av NERVI

[N8591NB4]

Enig i mye nervi skriver her, og kraftbransjen må heller begynne å ta tak i årsaken til det enorme omdømmetapet bransjen har fortjent. Styr mot sikker og stabil kraftforsyning til befolkning og næringsliv eller finn dere noe annet å gjøre. 

[Gazer75]

14 hours ago, Mr.M said:

Hva synes vi (husholdning) forresten vil være en rimelig pris på f.eks. 5 år kontrakt? Under 100 øre/kWh ? eller er det urealistisk å håpe på?

Noko meir enn 50 øre/kWh uaktuelt for min del. Det vil uansett vere godt over gjennomsnittet her siste 20 år. Ein får jo nettleige og avgifter på toppen.
Men er nok redd for at etter denne krisa så ser vi nok aldri fastpris avtale under ei krone. Då må kraftoverskotet verte stort over lang tid.

[likferd]

3 hours ago, NERVI said:

Energibransjen må selv svare på hvorfor det har blitt så utfordrende og kostbart å sørge for kraftforsyningen til den norske befolkning, næringslivet og industrien i Norge!

Det er den kraftig økte eksponeringen mot det europeiske markedet som har ført til økte priser, ikke nødvendigvis eksporten i seg selv. Strømprodusenter har ikke lov å diskriminere mot utenlanske kunder. De kan ikke si "vi vil selge 1 GWh, men bare til norske kunder", da får de EU på nakken. Flyten i strømkablene kan også bare gå en vei om gangen. Det vil si at når behovet fra utenlanske kunder er stort, har man valget mellom å produsere mer for å levere til både innenriks og utenriks kunder, eller å stoppe produksjonen så mye at det blir kraftunderskudd for å legge til rette for import, noe som vil øke prisene enda mer.

Man kan jo selvsagt skylde på energibransjen da de har lobbyet for denne situasjonen, men løsningen må komme i form av statlige reguleringer og endringer av kraftmarkedet.

Endret 17. september 2022 av likferd

[kremt]

6 minutes ago, likferd said:

løsningen må komme i form av statlige reguleringer og endringer av kraftmarkedet.

Så løsningen er den samme som skapte problemet i utgangspunktet?  

EU ser ut til å være bakgrunn for svært mange problemer.

F.eks: Si at norge bruker 1000 tonn poteter per år, til 10 kroner kiloen. Men så vil plutselig EU ha 50 tonn av disse potetene, og der er prisen 100 kroner kiloen. Hvis det blir likt som kraftmarkedet må derfor alle nordmenn betale 100 kroner kiloen for poteter, i Norge. Marginalprising.

[NERVI]

likferd skrev (39 minutter siden):

Det er den kraftig økte eksponeringen mot det europeiske markedet som har ført til økte priser, ikke nødvendigvis eksporten i seg selv. Strømprodusenter har ikke lov å diskriminere mot utenlanske kunder. De kan ikke si "vi vil selge 1 GWh, men bare til norske kunder", da får de EU på nakken. Flyten i strømkablene kan også bare gå en vei om gangen. Det vil si at når behovet fra utenlanske kunder er stort, har man valget mellom å produsere mer for å levere til både innenriks og utenriks kunder, eller å stoppe produksjonen så mye at det blir norsk kraftunderskudd for å importere, noe som vil øke prisene enda mer.

Man kan jo selvsagt skylde på energibransjen da de har lobbyet for denne situasjonen, men løsningen må komme i form av statlige reguleringer og endringer av kraftmarkedet.

Jo, den norske kraftbransjen nok har nærmest vært en pådriver for å bygge et felles marked for å få  bedre betalt for det (naturlige, men nedbøravhengige) kraftoverskuddet de aller fleste årene på 90-tallet. Vannkraftsystemet har jo hele tiden blitt dimensjonert for å gi 95% forsynings-sikkerhet (19-av 20 år). Dette holdt ut 1990, men siden da er det ikke bygget mer magasinkapasitet. Det har imidlertid vært noe økt nedbør, men markedsmodellen og regimeskiftet ved prismotivert eksport I stedet for tilsigmotivert eksport fikk vi først se konsekvensene av i løpet av 2021. Det var da en eksepsjonell overproduksjon av kraft på grunn av pris fordi det ble muliggjort av nye 2800MW utvekslingskapasitet. Uten at det var hydrologisk dekning for en så høy produksjon!

Så løper jo avtalene som er basert på vindkraft selv om det er lite vind, og da må man ty til magasinvann/flerårsmagasiner, som i prinsipp skal holdes i beredskap til tørrår. Den store haken ved dette er at man ikke kan importere vann tilbake til magasinene, de må fortsatt fylles av nedbør. Både oppholdsvær og lite vind er nå reelle svakheter ved den norske kraftforsyningen.

Det ser ikke ut til at norske myndigheter tar inn over seg slike fysiske realiteter, og "markedsmodellen" for EU-kraftmix er slett ikke egnet til å "styre" norsk vannkraftproduksjon ut fra markeds/spotpriser.

Nå får man bare håpe at korreksjonen av den, for Norges del, dagens dysfunksjonelle markedsmodell blir mer realitetsorientert når naturkraftandelen i EU også er sterkt økende.https://www.tu.no/artikler/krisetiltak-er-ikke-nok-hele-europas-strommarked-skal-reformeres/522224

Endret 17. september 2022 av NERVI

[Hansp]

Det spriker litt i forståelsen hos flere her tror jeg.

 

"Kraftselskapene" som vi kjøper strømmen fra kan ikke selge oss kraft uten ett mellomledd nå. HER er problemet. Hva er mellomleddet? NORPOL kraftbørsen. 

 

Hva betyr det enkelt og greit? Uansett hva en fastprisavtale måtte si om prisen så skal kraften både selges og kjøpes på NORPOL før den når kunden. 

 

Uansett hvor god forsyningsgrad vi har så må handelen skje der.

Hvis strømselskapene tegner fastprisavtaler løper de for det første enorm risiko i og med at de forplikter seg til å levere til en pris som ikke er satt. De kan gå på en kjempesmell. MEN hvis dette tvinger seg frem, så må noen uansett betale for smellen. Og det er i prinsippet der vi er idag allerede. Ved at vi her i Norge betaler en hinsides pris på kraft som blir satt ved at kraftselskapene som handler på NORPOL må kjøpe inn kraft for å levere til sine kunder. Hvis noen kunder får garantert lavere priser vil spotpris øke proposjonalt med det fastpriskundene underbetaler for sin kraft.

 

Jeg er redd dette med flere "billige" fastprisavtaler blir oppskriften på enda høyere strømpriser for alle sålenge vi har underskudd på kraft, noe vi kommer til å ha i årevis. 50øre eller 1kr kwh fastpris kan man bare drømme om. Spotprisen ligger allerede fast på over 5kr, og hver dag øker kraftbehovet i markedet samtidig som tilbudet synker eller i beste fall øker uten å holde følge med etterspørselen.

 

Det er systemet som må endres hvis vi skal komme oss ut av denne spiralen. At vi har nok kraft her i Norge hjelper ikke sålenge markedsplassen for kjøp og salg ligger i EU. 

 

Denne klemma har politikerne satt oss i. Det er umulig for kraftselskapene "å komme på banen". De er allerede på banen og den ligger ikke lengere i Norge. 

Endret 17. september 2022 av Hansp

[Bengt Who]

Liten tvil om at svindelmarkedet norpool må bort ja. Det er jo et helt fiktivt marked hvor vi kunder ikke er representert og det i praksis er produsentene som bruker det som et kartell for økte priser. De oppdaget virkelig hvordan de kunne utnytte det nå med den ekstremt økte etterspørselsiden i de nye kablene. Jeg er egentlig mest overrasket over at ingen har sabotert noe på utenlandskablene enda.

Det bør straks ilegges en ekstraskatt for alle som har eksportert og bidratt til krisen. Så kan den øremerkes til skattelette så vi andre får igjen alle ekstrautgiftene. Kraftkommuner bør en holde pengene sine langt unna nå. De må merke en vrede i folket for å ha utnyttet situasjonen.

[NERVI]

Hansp skrev (8 minutter siden):

Det spriker litt i forståelsen hos flere her tror jeg.

 

"Kraftselskapene" som vi kjøper strømmen fra kan ikke selge oss kraft uten ett mellomledd nå. HER er problemet. Hva er mellomleddet? NORPOL kraftbørsen. 

 

Hva betyr det enkelt og greit? Uansett hva en fastprisavtale måtte si om prisen så skal kraften både selges og kjøpes på NORPOL før den når kunden. 

 

Uansett hvor god forsyningsgrad vi har så må handelen skje der.

Hvis strømselskapene tegner fastprisavtaler løper de for det første enorm risiko i og med at de forplikter seg til å levere til en pris som ikke er satt. De kan gå på en kjempesmell. MEN hvis dette tvinger seg frem, så må noen uansett betale for smellen. Og det er i prinsippet der vi er idag allerede. Ved at vi her i Norge betaler en hinsides pris på kraft som blir satt ved at kraftselskapene som handler på NORPOL må kjøpe inn kraft for å levere til sine kunder. Hvis noen kunder får garantert lavere priser vil spotpris øke proposjonalt med det fastpriskundene underbetaler for sin kraft.

 

Jeg er redd dette med flere "billige" fastprisavtaler blir oppskriften på enda høyere strømpriser for alle sålenge vi har underskudd på kraft, noe vi kommer til å ha i årevis. 50øre eller 1kr kwh fastpris kan man bare drømme om. Spotprisen ligger allerede fast på over 5kr, og hver dag øker kraftbehovet i markedet samtidig som tilbudet synker eller i beste fall øker uten å holde følge med etterspørselen.

 

Det er systemet som må endres hvis vi skal komme oss ut av denne spiralen. At vi har nok kraft hjelper ikke sålenge markedsplassen for kjøp og salg ligger i EU. 

Det er også et problem at politikken i langt større grad påvirkes av næringen ( til overmål for Norges del, av Offentlig eide Foretak), enn av erfaringer og kunnskap  https://www.oxfordenergy.org/publications/liberalized-retail-electricity-markets-what-we-have-learned-after-two-decades-of-experience/

[Mr.M]

Hansp skrev (52 minutter siden):

Hvis strømselskapene tegner fastprisavtaler løper de for det første enorm risiko i og med at de forplikter seg til å levere til en pris som ikke er satt. De kan gå på en kjempesmell.

De risikerer "tap" i forhold til hva de kunne fått for strømmen på "eu-markedet", men ikke i forhold til reelle kostnader. Som vi vet er (offisiell) produksjonskostnad på vannkraft 12 øre i 2022 (og har vel lagt rundt der i mange år)

Noe helt annet er det jo med kraftprodusenter i utlandet som lager strøm av gass og kull. som i motsetning til regnvann og snø, fyker opp/ned i pris på verdensmarkedet. Da er det mer rimelig å snakke om risiko med å tilby fastpris/lange kontrakter.

Så i Norge, hvor 95% av strømmen er fornybar "gratis" vannkraft, er en anstendig pris hvor både produsent og staten får en rimelig avkastning til fellesskapet + påslag til strømselskapene vi kjøper av, vel rundt 35/40 øre. Det er landsgjennomsnittet som har vært ti foregående åra, frem til 2021.
 

Hansp skrev (52 minutter siden):

Det er systemet som må endres hvis vi skal komme oss ut av denne spiralen. At vi har nok kraft her i Norge hjelper ikke sålenge markedsplassen for kjøp og salg ligger i EU.

det er sant.

Jeg vet ikke "svaret" men hva om det ble organisert som byttehandel i stedet? Altså kW mot kW? Det ville vel tatt brodden ut av pengegaloppen i alle fall. Og man hadde allikevel opprettholdt intensjon/nytten av å utveksle strøm over landegrensene ved behov.

"Norge har sendt 5 GW til Sverige" og da skylder svenskene oss den mengden. (uavhengig hvordan de produserer den, enten vindkraft, vannkraft, eller atomkraft, etc.)

[NERVI]

Det er vanskelig å gjøre seg ferdig med å kommentere alle merkverdige påstander fra kraftbransjen. Alle som har levd en stund vet sp inderlig vel at vannkraftforsyningen i Norge, med store variasjoner i nedbør og en kjent etterspørsel, har fungert svært godt i mange ti-år! 

Markedsfundamentalister og bransjen gjentar til det kjedsommelige at "markedet" har tjent oss vel i 30 år, men det markedet vi nå har er 3 år gammelt. De to siste årene har det ikke tjent oss vel. Som sagt er etterspørselen/forbruker over døgnet like forutsigbart som etterspørselen etter ferskt bakverk. Man har ingen NordPool for ferskt bakverk, og like fullt er prisene forutsigbare både på døgn- og ukebasis. 

Elefanten i rommet er finnsiell handel og kraftbørs. Spekulasjon!

Når bransjen advarer om at fastpris ikke løser alle problemer, så har de kanskje rett. Men da legger de til grunn at kraften omsettes på den samme måten også i fremtiden. Det er nettop denne omsetningsformen som nå må revideres!

Vindkraftforsyning er tilfeldig, og det er vannkraften også. Men med magasinene så har vi håndtert dette i 60 år, og importert ganske beskjedne mengder gjennom årene. De som bygger vindkraft må selv sørge for lagring av energi på samme måte som våre vannkraftingeniører har sørget for. I praksis betyr det for norges del å sørge for egen back- up med gasskraft i stedet for at vannkraftsystemer raseres ved å bruke den samme magasinerte kraften som back-up for å oppfylle sine forpliktelser. Der burde være et krav!

Endret 17. september 2022 av NERVI