Elendig strømstøtte til næringslivet !

[Frank Olsen]

Ufattelig dårlig det forslaget om strømstøtte til næringslivet.
Dersom dette blir fasit så vil Norge oppleve et konkursras sannsynligvis uten sidestykke i historien.
Tusenvis av bedrifter vil gå dukken og ledigheten vil stige til uante høyder, ja sannsynligvis vil et par hundre tusen arbeidstakere miste jobbene sine.
Er det da bedre å betale ledighetstrygd enn å sikre arbeidsplassene ?
Det er trist å se en sosialistisk regjering kjøre landet i grøfta på denne måten !

Kan noen vær så snill å sende et mistillitsforslag på denne regjeringen !

[Rune_says]

Enig.  Fokuset fra SV er visst å unngå at noen får for mye.

Å få 25% dekket over 70 øre er ganske lite.  Så er det 20% til om de kartlegger energibruk/sparing => betyr forsinkelse da det skal behandles via søknader til Enova.  Lån med garanti betyr bare lån med lavere rente - dvs en utsatt betaling.

Bedre tilgjengelighet på fastprisavtaler?  Hva betyr det i kroner og øre?  Veldig uklart. (Men kanskje noen vet noe hemmelig her?  At bedriftene får tilbud om 30 øre/KWh ti-års avtale som Tyske jernbanen fikk i 2021?  Da vil det være en god løsning. Men jeg tror ikke helt på denne "julenisse"-varianten).

Og sist men ikke minst intet utbytte i 2023 - greit for større bedrifter der ledere har gode årslønninger osv. Kanskje ikke så greit om man har en liten bedrift der utbyttet er lønna.

Ingen satsning på forbedring av eksisterende vannkraft-turbiner som ville gitt like mye ekstra strøm mye vindkraftutbygging.

Anslagene varierer men om Erna's forslag om at vi må ofre mer natur til vindkraft så bør det også være til diskusjon for vannkraft (som tross alt er penere i terrenget og ikke støyer). Grunnrenteskatten og vanlig skatt tilsammen utgjør 59% så vannkraft-eierne har ikke store incentiver til oppgraderinger som koster millioner.

https://www.faktisk.no/artikler/z3m8o/hvor-mye-strom-kan-vi-lage-ved-a-oppruste-norske-vannkraftverk

Endret 16. september 2022 av Rune_says

[kremt]

Uendelig byråkrati med dette. Først skal staten stjele milliarder fra folket og bedrifter og deretter skal de gi tilbake smuler av dette gjennom et enormt system i staten som skal bestemme hvem som får tilbake noe og hvem som får ingenting.

[Morromann]

Det er som å løpe inn i et hus som allerede brenner for å installere en røykvarsler. Kun behandling av symptomer, ikke selve sykdommen.

Helt utrolig at Støre i det hele tatt har den frekkhetens nådegave at han snakker om inflasjon. Vet han i det hele tatt hva inflasjon er og hvordan det oppstår?

Endret 17. september 2022 av Morromann

[Salvesen.]

Frank Olsen skrev (18 timer siden):

Ufattelig dårlig det forslaget om strømstøtte til næringslivet.
Dersom dette blir fasit så vil Norge oppleve et konkursras sannsynligvis uten sidestykke i historien.
Tusenvis av bedrifter vil gå dukken og ledigheten vil stige til uante høyder, ja sannsynligvis vil et par hundre tusen arbeidstakere miste jobbene sine.
Er det da bedre å betale ledighetstrygd enn å sikre arbeidsplassene ?
Det er trist å se en sosialistisk regjering kjøre landet i grøfta på denne måten !

Kan noen vær så snill å sende et mistillitsforslag på denne regjeringen !

Kan du ikke gjøre det selv?

[Morromann]

Salvesen. skrev (6 minutter siden):

Kan du ikke gjøre det selv?

Nå er det desverre hele tre år til før vi vanlige dødelige har noen reell mulighet til å gi regjeringen vårt mistillitsforslag(skjønt jeg stiller meg tvilende til hvor mange som vil gjøre det)og jeg kommer selvfølgelig til å gjøre det. Men inntil da er det jo lov å håpe på at det vil skje et internet opprør i AP mot Støre og hans nyliberalistiske EU-servile fløy, og det er jo også lov å håpe at SP holder kortene tett til brystet og har noen overraskelser på lur til Støre, slik de har overrasket og veltet regjeringer de har deltatt i tidligere; noe som i sin tid fikk et regjeringsmedlem av KRF til å uttale at han var "djupt såra og vonbroten". Slik Vedum og SP opptrer nå kan man jo i det hele tatt lure på hva som er vistsen med Senterpartiet, men - de har overrasket før og det er stor intern murring der over hvordan de kan sitte i den mest EU-servile regjeringen noensinne som praktisk talt gir bort vannkraften vår til EU og lar det norske folk betale for det med blodpriser og atpåtil har den frekkheten til å skylde på Ukraina-krigen.

[Salvesen.]

Morromann skrev (12 minutter siden):

Nå er det desverre hele tre år til før vi vanlige dødelige har noen reell mulighet til å gi regjeringen vårt mistillitsforslag(skjønt jeg stiller meg tvilende til hvor mange som vil gjøre det)og jeg kommer selvfølgelig til å gjøre det. Men inntil da er det jo lov å håpe på at det vil skje et internet opprør i AP mot Støre og hans nyliberalistiske EU-servile fløy, og det er jo også lov å håpe at SP holder kortene tett til brystet og har noen overraskelser på lur til Støre, slik de har overrasket og veltet regjeringer de har deltatt i tidligere; noe som i sin tid fikk et regjeringsmedlem av KRF til å uttale at han var "djupt såra og vonbroten". Slik Vedum og SP opptrer nå kan man jo i det hele tatt lure på hva som er vistsen med Senterpartiet, men - de har overrasket før og det er stor intern murring der over hvordan de kan sitte i den mest EU-servile regjeringen noensinne som praktisk talt gir bort vannkraften vår til EU og lar det norske folk betale for det med blodpriser og atpåtil har den frekkheten til å skylde på Ukraina-krigen.

Dagens regjering er såklart ikke ansvarlig for at vi er i ett delt nett mer Europa. Det har vi vært siden 90 tallet.

[MK3]

Men, de er ansvarlig for politikken som føres gitt betingelsene de var med på å vedta...

[Ekspertkommentator]

17 hours ago, kremt said:

Uendelig byråkrati med dette. Først skal staten stjele milliarder fra folket og bedrifter og deretter skal de gi tilbake smuler av dette gjennom et enormt system i staten som skal bestemme hvem som får tilbake noe og hvem som får ingenting.

Korrekt.

Folk bør slutte å snakke om "strømstøtte". Staten har for tiden ekstraordinære inntekter på salg av gass som driver opp strømprisen og staten har ekstraordinære inntekter fra salg av strøm, samt salg av olje.

Husholdninger og bedrifter skal refunderes med penger tatt fra disse ekstraordinære inntektene slik at de får betale en rettferdig strømpris f.eks. gjennomsnitt for 2019 (før korona). Dette er enkelt å få til, og det er ikke nødvendig med hundrevis av byråkrater for finne de få som prøver å lure til seg litt ekstra fra den kompliserte ordningen som nå er foreslått!
 
Enøk kan innføres ved å bruke eksisterende byråkrati og ordninger med ekstra tilførsel av penger.
 
Igjen er det noen som har brukt for lang tid og tenkt for "komplisert"!

 

 

[Salvesen.]

MK3 skrev (2 minutter siden):

Men, de er ansvarlig for politikken som føres gitt betingelsene de var med på å vedta...

Det er alle som har vært på tinget siden 90 tallet. Og det er alle partier vi har her til landet... de er alle delaktige. Erna stoppet ingenting i hennes periode, tvert imot.

[MK3]

Da er det sittende regjering sitt ansvar å rydde opp i det som er gjort galt av de selv og andre, men det vil de tydeligvis ikke.

[Salvesen.]

MK3 skrev (1 minutt siden):

Da er det sittende regjering sitt ansvar å rydde opp i det som er gjort galt av de selv og andre, men det vil de tydeligvis ikke.

Så du tror at dagens regjering bare kan snu om på avtaler og infrastruktur som vi har hatt siden 90 tallet? Hva med de lave vanmagasinene, hvordan skal vi håndtere dette uten kraft fra utlandet?

Slik situasjonen er nå er vi helt avhengig å være med i kraftlaget. Skal vi ut kommer det til å ta mange år for å lage ett redundant nettverk som ikke kan importere kraft.

[Ekspertkommentator]

On 9/17/2022 at 3:10 PM, Salvesen. said:

Så du tror at dagens regjering bare kan snu om på avtaler og infrastruktur som vi har hatt siden 90 tallet? Hva med de lave vanmagasinene, hvordan skal vi håndtere dette uten kraft fra utlandet?

Slik situasjonen er nå er vi helt avhengig å være med i kraftlaget. Skal vi ut kommer det til å ta mange år for å lage ett redundant nettverk som ikke kan importere kraft.

Norge er ikke med i EU og skal derfor heller ikke dilte etter EU. Det gjelder spesielt energi hvor Norge produserer og eksporter mere enn 2200 TWh per år sammenlignet med eget forbruk på ca 140 TWh! Vi trenger ikke å være avhengig av noen inkludert EU når det gjelder tilgang på egen energi inkludert strøm!

Her er det bare å gå i gang med å bygge et par gasskraftverk for eget forbuk av "base load" strøm. Dette gir og EU mulighet for redusert CO2 utslipp! Hvorfor kan vi ikke ha noen få gasskraft i Norge. På kontinentet er det over 800 gasskraftverk!

Statkraft eier 4 gasskraftverk i Tyskland + deleier i nummer 5! Årevis med krangel om gasskraftverk i Norge, men ingen problemer når staten via Statkraft eier gasskraftverk i Tyskland! Dette viser jo hykleriet hos politikerne!

https://www.statkraft.com/what-we-do/gas-power/

Selvsagt kan det bygges ut vind og sol, men dette gir upålitelig strøm som uansett trenger "base load" som vannkraft og gasskraft for å fungere.

Det virker som politikerne ikke vet hva som foregår lengre. Overkjør de dogmatiske og la de praktiske og pragmatiske slippe til!

Endret 18. september 2022 av Ekspertkommentator

[Salvesen.]

Ekspertkommentator skrev (17 minutter siden):

Norge er ikke med i EU og skal derfor heller ikke dilte etter EU. Det gjelder spesielt energi hvor Norge produserer og eksporter mere enn 2200 TWh per år sammenlignet med eget forbruk på ca 140 TWh! Vi trenger ikke å være avhengig av noen inkludert EU når det gjelder tilgang på egen energi inkludert strøm!

Her er det bare å gå i gang med å bygge et par gasskraftverk for eget forbuk av "base load" strøm. Dette gir og EU mulighet for redusert CO2 utslipp! Hvorfor kan vi ikke ha noen få gasskraft i Norge. På kontinentet er det over 800 gasskraftverk!

Selvsagt kan det bygges ut vind og sol, men dette gir upålitelig strøm som uansett trenger "base load" som vannkraft og gasskraft for å fungere.

Overkjør de dogmatiske og la de praktiske og pragmatiske slippe til!

Vi trenger ikke nei, men vi er sterkt avhengig slik det er nå. Så dagens regjering kan ikke bare fjerne oss fra dagens avtaler. Det er virkelighetsfjernt. 

[Salvesen.]

MK3 skrev (49 minutter siden):

Da er det sittende regjering sitt ansvar å rydde opp i det som er gjort galt av de selv og andre, men det vil de tydeligvis ikke.

Det var forøvrig frp som godkjente de nyeste kablene når de satt i regjering med høyre. Altså er det frp du bør sutre til.

Forøvrig ville prisene vært 10-25% lavere uten disse kablene. Altså ville det vært grisedyrt uansett. 

 

[JK22]

For svak. 3 milliarder er simpelt for lite, og for komplisert slik at altfor mange vil falle gjennom. Det må bli slutt på troen om å "treffe", det er en krisesituasjon som gjør det umulig å bedrive plukking uten å få hele bærfeltet råttent. Det vil være bedre å ha strømstøtte for oktober-mai uten unntak, avhengig av bedriftens rolle og overlevelsesevne. 

Fornybare kraft er ikke mulig å basere stabil børsvirksomhet på. Det var fram til 2010-årene aldri ment å være mer enn supplerende kraft, det var før ideen om et kontinentetablert strømnett tok seg til og skape urealistiske optimisme. Nedleggelse av stabil kraft som atomkraft var en stor feil. Og det var en mye større feil å innføre spotprisordning som nå er til stor skade for alle inkludert kraftbransjen i hele EU/EØS. Dessuten hadde avhengigheten av russisk gass fulgt til at selv om den kan erstattes - hadde en struktur blitt skapt, en stor enkeltkilde måtte erstattes med mange små kilder, og strukturen presser opp gassprisen. 

Vi har seriøse problemer slik at strøm må importeres fordi det hadde kommet for lite nedbør året etter tidens største salgfeiring i den norske kraftbransjens historie, hele 2,281 TWh var sendt ut og bare 338 TWh for domestisk forbruk! Dette tappet ned vannene for raskt, selv om det ikke var tørt som det er i året 2022, har nedtappingen i året 2021 gjort for mye skade, og eksporten i sommeren knakk ryggen før myndighetene satt et halt på det. Vi er nødt til å spare på vann. Så vi må importere strøm og ha høye strømpriser. 

Det er ikke bare i Norge klimaendringer fører til problemer med vanntilgangen, det er krise i Italia og andre land hvor vannkraft utbygges, i alpene er det blitt altfor lite is, og i Kina meldes det om alvorlige problemer likedan. Samtidig er vindmønster og belysning, dvs. skytetthet, blitt uberegnelig slik at vind- og solkraft er blitt uegnet for et nettverk som må ha konstant nivå for å ikke sprenges opp. 

Vi har vært veldig uheldig fordi disse rablende gale atomkrafthatere hadde fått mye makt i EU, slik at Frankrike ventet for lenge med å vedlikeholde sine atomkraftverkene, Storbritannia legge ned eldre som var stående for lenge og Tyskland som Belgia legge ned atomkraftverk til voksende protester. De franske atomkraftverkene kommer til å åpnes på nytt, og to av tre er så langt reddet i Tyskland mens det er betydelige kapitalressurser underveis til atomkraftbransjen som hadde ligget med brutt rygg siden 2012. 

Klimaendringene som hetebølgene og faktumet om at Europa hadde tørke to år på rad, gjør det åpenbart at fossilenergi må utfases, og da må de meste miljøvennlige varianter hentes fram som en mellomløsning. Fornybare kraft kan ikke brukes i møte med voksende kraftetterspørsel. Da er vi nødt til å bygge ut atomkraft og annet som gir stabil kraftproduksjon. 

Men kraftbørsen må eventuelt nedlegges. Om ti år vil klimakrisen tvinge fram nye betingelser, blant annet massiv utbygging av atomkraft og elektrifisering av enhver - som må bli fritatt fra ukontrollerte markedskrefter. Det er ikke mulig å gå utenom dette; markedet har feilet. 

[Snikpellik]

For vår del ser dette opplegget ut til å treffe bra. Vi får også brukt denne muligheten til å få sponsa varmepumpe/ventilasjon sånn det ser ut nå, og da blir det en langvarig løsning. Har ca. 350kvm arealer, og byantikvar setter en stopper for å bytte ut vinduene. Virker ikke akkurat som sjukt komplisert byråkrati med det nettskjemaet. Får bare håpe ikke SV setter en stopper.

Endret 17. september 2022 av Snikpellik

[Salvesen.]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

For vår del ser dette opplegget ut til å treffe bra. Vi får også brukt denne muligheten til å få sponsa varmepumpe/ventilasjon sånn det ser ut nå, og da blir det en langvarig løsning. Har ca. 350kvm arealer, og byantikvar setter en stopper for å bytte ut vinduene. Virker ikke akkurat som sjukt komplisert byråkrati med det nettskjemaet. Får bare håpe ikke SV setter en stopper.

Herlig å se positivitet i disse sutrete tider! Stå på!

[The Very End]

19 minutes ago, Snikpellik said:

For vår del ser dette opplegget ut til å treffe bra. Vi får også brukt denne muligheten til å få sponsa varmepumpe/ventilasjon sånn det ser ut nå, og da blir det en langvarig løsning. Har ca. 350kvm arealer, og byantikvar setter en stopper for å bytte ut vinduene. Virker ikke akkurat som sjukt komplisert byråkrati med det nettskjemaet. Får bare håpe ikke SV setter en stopper.

Litt digresjon men ble virkelig fyrt opp når jeg leste innlegget ditt, fordi den samme problemstillingen er i vår bedrift. Vi flyttet nå nylig inn i nytt bygg (kommunalt styrt bygg), hvor man pusset opp absolutt alt innvendig men hvor vinduene fra 80 tallet måtte fortsette å være originale. Resultat? Selv nå med 12+ grader trekker det kaldt fra vinduene og vi må bruke panelovner for å varme lufta før den treffer kontorpultene for at folk ikke skal fryse på henda. Det er så pokkers dumt at vi sitter her og kaster bort energi og penger på noen dritstygge vinduer som ødelegger inneklimaet for alle. Burde vært ulovlig å sløse med energi på denne måten - men istedenfor er det ulovlig å gjøre energieffektiviserende tiltak.

Ps: vi har fått skikkelig bra klimaanlegg og varmepumper i bygget, men det klarer ikke ta høyde for de veldig lokale temperaturvariasjonene, derav panelovner.

Endret 17. september 2022 av The Very End

[Musefella]

Salvesen. skrev (6 timer siden):

Så du tror at dagens regjering bare kan snu om på avtaler og infrastruktur som vi har hatt siden 90 tallet? Hva med de lave vanmagasinene, hvordan skal vi håndtere dette uten kraft fra utlandet?

Slik situasjonen er nå er vi helt avhengig å være med i kraftlaget. Skal vi ut kommer det til å ta mange år for å lage ett redundant nettverk som ikke kan importere kraft.

Prisene steg straks disse nye kablene til England og Tyskland ble skrudd på, og det var lenge før krigen i Ukraina startet.

Men for Norges del så hadde det vært fordelaktig å også strupe kabelen til Danmark, så kan se for meg at man må reforhandle de avtalene som ble inngått på 90 tallet, som EU medlemskapet uten stemmerett kalt EØS

 

Men man ser jo hvordan det går når man kjører på med verdens minst proteksjonistiske politikk, da går økonomien og valutaen til helvete.

Regjeringen påstår at det går så bra, ja særlig.

Mer løgnaktig får man det ikke til å bli, bnp synker, kronen synker i verdi og absolutt alt stiger i pris. Spesielt strøm og varer som kommer fra utlandet.

Drivstoff er et godt eksempel på dette, oljeprisen er under 100 usd fatet, noe som ikke er spesielt dyrt. Men den svake kronen(vil bli enda svakere) gjør at man får bensinpriser på 25kr literen.

 Spår om ett års tid at valutaen er 13 mot usd, sparer kun i usd nå. Gjort det i ett år nå.

Absolutt alle som ser det hele bildet skjønner at den politikken som blir ført nå fungerer ikke i praksis, dem baserer seg kun på ideologi.