Strømstøtte – endelig!

[Gjest [email protected]]

Strømstøtte – endelig!

[Egil Hjelmeland]

Men å legge opp til at flest mulig skal ha fastprisavtaler, er ikke det å rive ned siste tiårs framskritt som gjør det mulig å balansere produksjon og forbruk fra time til time ved hjelp av pris?

Som tankeeksperiment: Hvis alle nå hadde hatt langvarige, gamle kontrakter på 50 øre, så hadde systemet brutt sammen, for som Moberg sier, det ikke finnes nok strøm å levere til det prisnivået.

 

[kremt]

15 minutes ago, Egil Hjelmeland said:

så hadde systemet brutt sammen, for som Moberg sier, det ikke finnes nok strøm å levere til det prisnivået.

Systemet bryter sammen fordi det består av aktører som har solgt strøm de ikke har men som de nå plutselig ikke klarer å levere. Derfor går prisene bananas.

[NERVI]

Egil Hjelmeland skrev (1 time siden):

Men å legge opp til at flest mulig skal ha fastprisavtaler, er ikke det å rive ned siste tiårs framskritt som gjør det mulig å balansere produksjon og forbruk fra time til time ved hjelp av pris?

Som tankeeksperiment: Hvis alle nå hadde hatt langvarige, gamle kontrakter på 50 øre, så hadde systemet brutt sammen, for som Moberg sier, det ikke finnes nok strøm å levere til det prisnivået.

 

Denne påstanden er jo grundig tilbakevist med faktiske tall. Hva skulle man bruke strømmen til? Det brukes ikke mer strøm enn man behøver nord for Dovre. Og det er fortsatt ingen rasjonering eller prioritering/progressiv prising av husholdningers forbruk.

Så hører det med til historien at man gjennom alle tider har balansert produksjon med forbruk fra time til time. Det er faktisk ganske forutsigbart hvordan forbruket fordeler seg over døgnet!

Endret 17. september 2022 av NERVI

[Nautica]

Sitat

Omfattende og strenge enøktiltak og forbud mot utbytte. Endelig kom regjeringen med sine tiltak for å hindre et næringsliv fra å havne i «den elektriske stol».

Som vanlig er det de tunge aktørene som får glede av dette, de små og mellomstore bedrifter som gjerne har gamle lokaler har ikke råd til enøk og får dermed ikke strømstøtte, kanskje ikke så rart når Virke, NHO og LO har vært med på utforming av støtteordningene,  ikkemedlemmer kan bare ryke og reise.

- Ingen får utbetalt en krone uten at de gjør noe på ENØK, sier Vestre.
- Det kommer til å være kontroller på at pengene brukes som de skal, sier Vestre.

Dersom bedriften gjennomfører energikartlegging, blir tilskuddet 25% av det over 70 øre.
Dersom bedriften gjennomfører ENØK-tiltak, blir tilskuddet 45% av det over 70 øre.

Fakta om regjeringens strømtiltak for næringslivet

Spoiler

Slik blir tiltakene:

1) Forbedre tilgangen på fastprisavtaler

Endrede skatteregler skal gjøre det gunstigere å tilby langsiktige og forutsigbare fastprisavtaler. Målet er at dette skal tre i kraft ved nyttår.

Strømleverandørene skal kunne tilby fastprisavtaler med et maksimalt påslag på 0,5 øre på den fastprisen leverandøren betaler til kraftprodusenten. Det skal tilbys priser for tre, fem og sju år.

2) Energitilskuddsordning

Ny søknadsbasert ordning administrert av Enova. Bedrifter der minst 3 prosent av omsetningen går til strøm, kan søke om tilskudd til å betale regningen og til å investere i energitiltak.

* Bedrifter som gjennomfører energikartlegging, vil kunne få dekket inntil 25 prosent av strømprisen over 70 øre for månedene oktober-november 2022.

* Bedrifter som i tillegg velger å investere i enøktiltak, vil kunne få inntil 45 prosent av strømprisen over 70 øre. I tillegg kommer enøk-støtte på inntil 50 prosent av investeringskostnaden. Dette vil i stor grad dreie seg om tiltak som ikke støttes i dag, som energistyringssystemer, etterisolering og solcellepaneler.

* Bedrifter som mottar tilskudd, kan ikke ta ut utbytte i 2023.

3) Lånegarantiordning

Staten garanterer for 90 prosent av beløpet i nye banklån til bedrifter som står overfor en akutt likviditetsmangel som følge av høye strømpriser.

Lånegarantiordningen vil åpen i november og vare til utpå våren 2023, forutsett godkjenning fra Esa.

Den øvre grensen for lånebeløp er satt til 50 millioner kroner per foretak/konsern.

4) Raskere utbygging av fornybar energi

* Den fornybare kraftproduksjonen skal økes.

* Konsesjonsbehandlingstiden skal kortes ned.

* Kapasiteten i strømnettet skal forsterkes.

* Utbygging av havvind på norsk sokkel skal prioriteres ved å tildele arealer for 30 GW produksjon innen 2040.

* Utbygging av vindkraft skal tillates på steder der det er gode vindforhold og lokal aksept.

5) Oppfordrer til å reforhandle avtaler

Alle landets offentlige innkjøpere oppfordres til å tilby balanserte kontrakter og til å være imøtekommende med bedrifter som ønsker å reforhandle sine eksisterende avtaler

 

Endret 17. september 2022 av Nautica

[Svein M]

Egil Hjelmeland skrev (2 timer siden):

Men å legge opp til at flest mulig skal ha fastprisavtaler, er ikke det å rive ned siste tiårs framskritt som gjør det mulig å balansere produksjon og forbruk fra time til time ved hjelp av pris?

Som tankeeksperiment: Hvis alle nå hadde hatt langvarige, gamle kontrakter på 50 øre, så hadde systemet brutt sammen, for som Moberg sier, det ikke finnes nok strøm å levere til det prisnivået.

 

Det har du helt rett i, med forbehold om at denne strømmen likevel må handles via Nordpool systemet. Fastpris kontrakter vil da forverre problemene dramatisk og få den variable prisen til å svinge enda mer.

[sveibuen]

kan de gi fastpris på maks 50øre så skal jeg være med på det! Ellers ikkje!

Husk å stem rett ved neste valg(hold seg langt unna AP og Høyre)

[sedsberg]

Folk kommer til å stemme på vane som de alltid har gjort. Samt på AP siden de er "arbeidernes parti".

[Nautica]

sveibuen skrev (8 minutter siden):

kan de gi fastpris på maks 50øre så skal jeg være med på det! Ellers ikkje!

Husk å stem rett ved neste valg(hold seg langt unna AP og Høyre)

 

sedsberg skrev (6 minutter siden):

Folk kommer til å stemme på vane som de alltid har gjort. Samt på AP siden de er "arbeidernes parti".

Valget i Sverige er en pekepinne på hva befolkningen synes om dagens demokratisk sosialistiske politikk.

Spoiler

Demokratiske sosialister går inn for sosialisme som grunnlag for økonomien, og demokrati som styringsprinsipp.

sosialistiske elementer som planøkonomi og samfunnsmessig eierskap til produksjonsmidlene.

 

Endret 17. september 2022 av Nautica

[NERVI]

Nautica skrev (2 timer siden):

 

Valget i Sverige er en pekepinne på hva befolkningen synes om dagens demokratisk sosialistiske politikk.

  Skjul innhold

Demokratiske sosialister går inn for sosialisme som grunnlag for økonomien, og demokrati som styringsprinsipp.

sosialistiske elementer som planøkonomi og samfunnsmessig eierskap til produksjonsmidlene.

 

Hvor partiene enn plasserer seg i forrige århundres ideologiske landskap sier meg ingen ting. Det eneste jeg vet er at enhver virksomhet, kommune eller organisasjon må ha en økonomisk plan. Så spørs det bare hvem som skal planlegge. Et marked er per def. basert på overskudd og regulerbar tilgang på varer. Derfor fikk man lover mot karteller som regulerte tilgangen for kunne å øke prisene. Osv.

Som kjent, så er det myndighetene som må gripe inn og regulere, slik EU nå kommer til å gjøre med strømmarkedet. Det har blitt samfunns-skadelig.

Endret 17. september 2022 av NERVI

[EremittPåTur]

Quote

Mens regjeringen var tidlig ute med strømstøtte i privatmarkedet....

Huh? Tidligt? .... kun fandens mor elsker fanden!

Dette er nok ett eksempel på at man gir med den ene hånden og tar med den andre. At venstrevridde medier roser dette opp i skyene kom ikke som en overraskelse. Og før dere klager over de som klager, kanskje folk rettenogsletten klager fordi de har rett men heletiden blir uglesett og hengt ut? Dessuten så var det jo ett evig langt klagekor når Erna stod til rors, men det var visst helt greit det....

Problemet er jo ganske enkelt at antikapatilistene på venstresiden har vert med på å hive oss inn i et ukontrollerbart marked som ikke tjener hverken folk eller fe. Gass kan vi hjelpe Europa med men da vil den gode regjering helst holde prisene oppe. Hykkleri og falskhet er hva som råder, ikke dyktig styring gjennom en krise de har vert med på å skape selv...

Fastpris er vel tvilsomt at vil fungere. Det gir kun fordel om forutsigbar utgift, men tviler på at kraftselskapenes drøm er å gi bedriftene lukrative avtaler annet enn for dem selv.  og når prisen svinger like brutalt den andre veien er bedriftene låst i en avtale som gir dyrere strøm enn hva reell kw/t pris skulle tilsi. Og det er vel tvilsomt at slike som UiB kan ta inn igjenn tap på 24mill med enøk tiltak,og dei har allerede fastprisavtaler som ikke fungerer...

Problemet er ironisk nok, selv om regjering og venstrepressen nekter å innrømme det,  de kapitalistiske systemene og markedsformene de nå  verner så niftigt om.

Kraftselskapene viser jo sitt sanne ansikt på mer enn en måte.. De vil ikke bidra til å holde prisene nede og var lidelig sent ute med å skru igjen overflødige tappekraner intill presset (fra klagerne!) Ble for stort... Takk dere som klager. Men samstudes gråter de krokodilletårer og krever kompensasjon om magasinene skulle bli så stupfulld at de rant over, for det var jo så ille så ille så. Grådigheten og uredeligheten ser ingen grenser.

De gamle snur seg i graven. De hadde spart når det var tid for det, og takket vår Herre for overfloden og fulle lager om magasinet hadde vert fullt. Får sei som Gamle Bry'n.... "Gje 'rei juling, papaguta ifrå by'n!"

 

[Ether]

'Strømstøtte' er et narrativt begrep. Det er tilbakebetaling av deler av påslaget over produksjonsprisen på strøm fra vannkraft som i Norge ligger på rundt 10-15 øre/kWh. De to siste 'utvekslingskablene' og Acer er ikke demokratisk forankret av folket. Tviler på at 'folket' i Norge hadde stemt for.

[Nautica]

Nautica skrev (21 timer siden):

Som vanlig er det de tunge aktørene som får glede av dette, de små og mellomstore bedrifter som gjerne har gamle lokaler har ikke råd til enøk og får dermed ikke strømstøtte, kanskje ikke så rart når Virke, NHO og LO har vært med på utforming av støtteordningene,  ikkemedlemmer kan bare ryke og reise.

Får sitere meg selv

Her er en mellomstor bedrift som antakelig ikke får støtte.

"Kvalifiserer ikke for regjeringens strømstøtteordning: – Vi har ikke noe mer å gå på"

Foreningen for små og mellomstore bedrifter, SMB Norge sier bla. dette om støtten "SMB Norge mener at tiltakene i veldig liten grad vil kunne gjøre situasjonen enklere for små og mellomstore bedrifter."

Endret 18. september 2022 av Nautica

[xyzæøå]

Å kalle det strømstøtte er en frekkhet vi kan ha oss frabedt! Dette er folk og bedrifters penger og vi skal ha pengene tilbake. Hele underskuddet på elektrisitet er politisk konstruert pga. uvithenhet, manglende kompetanse og manglende vilje fra landets politikere til å balansere kraftubygging med planlagt økt elektrifisering av samfunnet. Da blir det selvfølgelig feil at staten skal profittere og private og næringsliv tynes. Det her blir det bråk av utover vinteren i hele Europa når temperaturene faller og folk og næringsliv ikke har råd til å betale.

[Morromann]

sveibuen skrev (19 timer siden):

kan de gi fastpris på maks 50øre så skal jeg være med på det! Ellers ikkje!

Husk å stem rett ved neste valg(hold seg langt unna AP og Høyre)

Det er vel først da eksistensen av private strømselskaper vil ha noe for seg? Priskrig. Kamp om de billigste abbonentene. Eller kanskje ikke. Kraftbaronene er så grådige at de gjerne lar folk fryse ihjel for å bade seg i luksus.

 

EremittPåTur skrev (15 timer siden):

Huh? Tidligt? .... kun fandens mor elsker fanden!

Dette er nok ett eksempel på at man gir med den ene hånden og tar med den andre. At venstrevridde medier roser dette opp i skyene kom ikke som en overraskelse. Og før dere klager over de som klager, kanskje folk rettenogsletten klager fordi de har rett men heletiden blir uglesett og hengt ut? Dessuten så var det jo ett evig langt klagekor når Erna stod til rors, men det var visst helt greit det....

Problemet er jo ganske enkelt at antikapatilistene på venstresiden har vert med på å hive oss inn i et ukontrollerbart marked som ikke tjener hverken folk eller fe. Gass kan vi hjelpe Europa med men da vil den gode regjering helst holde prisene oppe. Hykkleri og falskhet er hva som råder, ikke dyktig styring gjennom en krise de har vert med på å skape selv...

Fastpris er vel tvilsomt at vil fungere. Det gir kun fordel om forutsigbar utgift, men tviler på at kraftselskapenes drøm er å gi bedriftene lukrative avtaler annet enn for dem selv.  og når prisen svinger like brutalt den andre veien er bedriftene låst i en avtale som gir dyrere strøm enn hva reell kw/t pris skulle tilsi. Og det er vel tvilsomt at slike som UiB kan ta inn igjenn tap på 24mill med enøk tiltak,og dei har allerede fastprisavtaler som ikke fungerer...

Problemet er ironisk nok, selv om regjering og venstrepressen nekter å innrømme det,  de kapitalistiske systemene og markedsformene de nå  verner så niftigt om.

Kraftselskapene viser jo sitt sanne ansikt på mer enn en måte.. De vil ikke bidra til å holde prisene nede og var lidelig sent ute med å skru igjen overflødige tappekraner intill presset (fra klagerne!) Ble for stort... Takk dere som klager. Men samstudes gråter de krokodilletårer og krever kompensasjon om magasinene skulle bli så stupfulld at de rant over, for det var jo så ille så ille så. Grådigheten og uredeligheten ser ingen grenser.

De gamle snur seg i graven. De hadde spart når det var tid for det, og takket vår Herre for overfloden og fulle lager om magasinet hadde vert fullt. Får sei som Gamle Bry'n.... "Gje 'rei juling, papaguta ifrå by'n!"

 

Helt riktig. Private selskaper skulle aldri hatt klørne sine i strømmen vår til å begynne med. Der er elefanten i rommet og problemet. Energi skal være et fellesgode fordi det er grunnleggende viktig infrastruktur; kapitalisme kan være vel og bra, men strømmen skulle aldri vært en del av det. Så private strømseselskaper bør legges ned med tvang og strømmen bør være gratis. Drift av vannkraften kan vi betale over skatten; jeg betaler gladelig mer skatt for dette.

[Serpentbane]

Norsk strøm for norske kunder kan først og fremst fjernes fra spotmarkedet. Så kan det settes en fast pris på strøm beregnet ut fra en god logikk beregnet på summen av faktorer relevant for anleggene som leverer i en sone. Med mulighet for regulering som følge av uforutsette/unormale endringer i fyllingsgrad etc. 

Så kan det settes en kvote for salg på spotmarkedet, også til utland, basert på forventet lokalt forbruk og fyllingsgrad der selskapene kan velge når de selger denne kvoten. Også her må uventede endringer i fyllingsgrad ut fra forhåndsdefinerte kriterier regulerte kvotestørrelsen. 

Og, ved særlig høy fyllingsgrad, der kapasiteten i magasinene overgås, så kan produsert strøm legges på et spotmarkedet, tilgjengelig for bedrifter og utenlandske aktører som er villig til å betale for å sikre seg et gitt antall kwt til en viss pris i X tid. 

[Ether]

Serpentbane skrev (7 timer siden):

Norsk strøm for norske kunder kan først og fremst fjernes fra spotmarkedet. Så kan det settes en fast pris på strøm beregnet ut fra en god logikk beregnet på summen av faktorer relevant for anleggene som leverer i en sone. Med mulighet for regulering som følge av uforutsette/unormale endringer i fyllingsgrad etc. 

Så kan det settes en kvote for salg på spotmarkedet, også til utland, basert på forventet lokalt forbruk og fyllingsgrad der selskapene kan velge når de selger denne kvoten. Også her må uventede endringer i fyllingsgrad ut fra forhåndsdefinerte kriterier regulerte kvotestørrelsen. 

Og, ved særlig høy fyllingsgrad, der kapasiteten i magasinene overgås, så kan produsert strøm legges på et spotmarkedet, tilgjengelig for bedrifter og utenlandske aktører som er villig til å betale for å sikre seg et gitt antall kwt til en viss pris i X tid. 

Ja, sånn kan det gjøres. Sikre billig strøm til forbruker i Norge som er i samsvar med produksjonskostnadene. Produksjonskostnaden for vannkraft i Norge ligger i snitt rundt 12-15 øre/kWh. Legges det på et påslag på 100% så tjener kraftselskapene og Staten gode penger, og prisen til forbruker er til å leve med. Fossekraft er 'bærebjelken' til den økonomiske infrastrukturen i Norge.

Ditt forslag er fornuftig, og blir derfor ikke gjennomført i Norge.

[Jens Kr. Kirkebø]

Morromann skrev (10 timer siden):

Helt riktig. Private selskaper skulle aldri hatt klørne sine i strømmen vår til å begynne med. Der er elefanten i rommet og problemet. Energi skal være et fellesgode fordi det er grunnleggende viktig infrastruktur; kapitalisme kan være vel og bra, men strømmen skulle aldri vært en del av det. Så private strømseselskaper bør legges ned med tvang og strømmen bør være gratis. Drift av vannkraften kan vi betale over skatten; jeg betaler gladelig mer skatt for dette.

En vare som er gratis har ubegrenset etterspørsel. En oppskrift på katastrofe. 

Og kun statlig utbygging av strømproduksjon vil utelukke svært mange alternativer. Ingen vil f.eks montere solcellepaneler på taket da, et tiltak som kan skaffe oss flere titalls TWh årlig. 

[Morromann]

Jens Kr. Kirkebø skrev (19 minutter siden):

En vare som er gratis har ubegrenset etterspørsel. En oppskrift på katastrofe. 

 

Du misforstår litt. Jeg mener nemlig at strøm ikke skal være en VARE, det skal være en menneskerett å ha tilgang til i likhet med helsetjenester og drikkevann. En del av en grunnleggende og nødvendig infrastruktur og ikke noe som noen skal ha noen som helst profitt på.

[Jens Kr. Kirkebø]

Morromann skrev (12 timer siden):

Du misforstår litt. Jeg mener nemlig at strøm ikke skal være en VARE, det skal være en menneskerett å ha tilgang til i likhet med helsetjenester og drikkevann. En del av en grunnleggende og nødvendig infrastruktur og ikke noe som noen skal ha noen som helst profitt på.

Men om den er gratis så er uansett etterspørselen ubegrenset, Da vil jo alle f.eks legge varmekabler i innkjørselen for å slippe å måke, og ingen gidder å bruke penger på varmepumper. Dermed går forbruket i været.

Vi betaler for vannet vårt etter forbruk.