Skal gi strømhjelp og spare strøm: Slik blir det nye energitilskuddet

[Simen1]

Ether skrev (11 timer siden):

Norge importerer nå fordi vi har eksportert magasinene tomme.

Det var veldig andre toner. Tidligere påsto du at "Forbrukerne får ikke noe glede av den evt. billige importerte strømmen. Det er 'importøren' som her tar ut profitten.". Betyr det at du har innsett at forbrukerne FÅR glede av den billige importerte strømmen?

Har du også innsett at ordet eventuelt er missplassert der? Vi har da beviselig import av kraft, ikke sant?

Spoiler

Har du også innsett at "importøren" ikke tar ut profitten?

Så tilbake til din påstand om at "vi har eksportert magasinene tomme". Er du klar over at NORGE bruker ~90% av den kraften vi produserer fra magasinene? At det er i hovedsak VI som bruker magasinene tomme, også denne gangen?

Endret 18. september 2022 av Simen1

[trikola]

21 minutes ago, Simen1 said:

Du kan trekke fra rundt 2,7 kr/kWh i strømstøtte. Hvis du brukte 20 kWh så fikk du nok betalt rundt en femtilapp for å bruke strøm i natt. Penger rett i lomma uten inntektskatt.

Stemmer denne beregningen da:

• har brukt 21.8 kWh,
• gjennomsnitt SPOT så langt denne måneden: NOK 4.82,
• minus 70 øre = kr 4.12 støtte pr kWh,
• ganger 21.8 kWh forbruk = 90 kr,
• ganger 90 % = 81 kr
• minus kr 7.70 som jeg virkelig må betale til Tibber+Elvia = 73 kr.

Usikkerheter: rot med MVA, og endelig gjennomsnittlig spotpris foreligger først siste dag i måneden.

Rettet en feil: hadde ikke tatt hensyn til de 90%

 

Endret 18. september 2022 av trikola

[tigerdyr]

On 9/17/2022 at 9:43 AM, Simen1 said:

Støtteordningen er målrettet mot de som sliter mest og ikke at det skal være likt for like bedrifter over hele landet.

Nei for bedrifter skal for al del ikke få konkurrere på like vilkår.  Det er viktig at politikkerne kommer på banen med konkurransevridende tiltak. 

[tigerdyr]

On 9/17/2022 at 9:47 AM, Simen1 said:

Den siste uka har vi importert netto 159 000 000 kWh

Eneste årsak til det er at skruppelløse bedrifter har solgt ut av fellesskapets naturressurser uten en eneste tanke på vår egen forsyningssikkerhet.  Ufattelig at det ikke er straffbart. 

[Ether]

trikola skrev (2 timer siden):

Å jøss, jo - om man har spotpris.

I natt mellom 0:00 og 7:00 brukte huset mitt strøm for kr 7.70 (før strømstøtten). Det omfattet 17 kWh elbil-lading og drift av en oppvaskmaskin med maksimalt program.

I natt ja, men hva er gjennomsnittet i løpet av en måned. Så du er for 'utvekslingskablene' og Acer ?!

[Ether]

Simen1 skrev (59 minutter siden):

Det var veldig andre toner. Tidligere påsto du at "Forbrukerne får ikke noe glede av den evt. billige importerte strømmen. Det er 'importøren' som her tar ut profitten.". Betyr det at du har innsett at forbrukerne FÅR glede av den billige importerte strømmen?

Har du også innsett at ordet eventuelt er missplassert der? Vi har da beviselig import av kraft, ikke sant?

  Vis skjult innhold

Har du også innsett at "importøren" ikke tar ut profitten?

Så tilbake til din påstand om at "vi har eksportert magasinene tomme". Er du klar over at NORGE bruker ~90% av den kraften vi produserer fra magasinene? At det er i hovedsak VI som bruker magasinene tomme, også denne gangen?

Det er ingen restriksjoner på hvor mye magasinene kan tappes ned. I somme har det vært lite nedbør i sør og øst, men strømeksporten har ikke blitt redusert av den grunn. selvsagt ikke, kraftselskapene og Staten vil håve inn mest mulig på vannkraften også fra forbrukerne i Norge. De to siste 'utvekslingskablene' og Acer sørger for høye strømpriser i Norge. Prisen er knyttet opp til den høyeste prisen en 'energileverandør' tilbyr, feks prisen på gass. 'Utvekslingskablene' og Acer er et landssvik mot den økonomiske infrastrukturen i Noreg. Du prøver å argumentere for at 'utvekslingskablene' og Acer er positivt for Norge, får du betalt av noen for å neglisjere det faktum at de to siste 'utvekslingskablene' og Acer er et svik mot den økonomiske infrastrukturen i Norge ?

[Simen1]

trikola skrev (1 time siden):

Stemmer denne beregningen da:

<..>

Rettet en feil: hadde ikke tatt hensyn til de 90%

Du er nesten i mål. 73 kr er strømprisen du får betalt eks mva. Legg på mva så får du betalt ca 91 kroner.

Evt påslag på strømprisen må også legges til. Selv fikk jeg -4 øre/kWh "påslag" på spotprisen med 1 års prisgaranti. Nettleie og tilhørende avgifter på det regner jeg ikke som strømpris her, men du kan legge til det også om du vil ha totalpris for strøm og nettleie.

[Simen1]

tigerdyr skrev (1 time siden):

Simen1 skrev (På 17.9.2022 den 9.43):

Støtteordningen er målrettet mot de som sliter mest og ikke at det skal være likt for like bedrifter over hele landet.

Nei for bedrifter skal for al del ikke få konkurrere på like vilkår.  Det er viktig at politikkerne kommer på banen med konkurransevridende tiltak. 

Bedrift A, befinner seg i NO2, bruker 10 000 kWh/mnd a 4 kr/kWh

Bedrift B, befinner seg i NO1, bruker 10 000 kWh/mnd a 3 kr/kWh

Bedrift C, befinner seg i NO4, bruker 10 000 kWh/mnd a 0,5 kr/kWh

Mener du med dette innlegget at de burde mottatt like mye strømstøtte fordi de er i samme bransje? Kan du begrunne dette synet mer detaljert?

[Nautica]

Simen1 skrev (På 17.9.2022 den 9.43):

Det kan jo ikke være meningen å støtte bedrifter som har bagatellmessig strømforbruk, sett i forhold til omsetning. Støtteordningen er målrettet mot de som sliter mest og ikke at det skal være likt for like bedrifter over hele landet. Da måtte jo slakteren i Tromsø også fått støtte til tross for lave strømpriser. Oslo/Furuiset har hatt lavere strømpriser enn Agder. Ett sted må grensen for støtte gå og de har valgt 3% av omsetning. Jeg synes det virket lavt.

Tja, jeg har en omsetning på rundt 1 mill med og reparere/sveise alt mulig rart "mekanisk verksted", ingen ansatte. I vinter som gikk ville jeg ha betalt ca. 60K ekstra for strøm hvis jeg skulle holde lokalene oppvarmet noe jeg ikke gjorde, brukte gass for 8K istedenfor i kortere perioder. Blir "hvis jeg blir ferdig med monteringen" begynne med vedfyring i vinter.

Har ikke økonomi til å foreta enøk-tiltak så allerede der blir jeg utesluttet fra støtten, noe varme må jeg ha i lokalene grunnet vann, etc. men blir nok og melde meg arbeidsledig i vinter for å slippe å bruke strøm til maskinparken "dreiebenk, kantpresse, sveiseutstyr, etc.

[Simen1]

tigerdyr skrev (1 time siden):

Simen1 skrev (På 17.9.2022 den 9.47):

Den siste uka har vi importert netto 159 000 000 kWh

Eneste årsak til det er at skruppelløse bedrifter har solgt ut av fellesskapets naturressurser uten en eneste tanke på vår egen forsyningssikkerhet.  Ufattelig at det ikke er straffbart. 

Hvorfor mener du det bør det være straffbart å importere 159 000 000 kWh på en uke? Har vi ikke behov for den krafta nå eller hva er det du mener?

[Simen1]

Ether skrev (1 time siden):

I natt ja, men hva er gjennomsnittet i løpet av en måned. Så du er for 'utvekslingskablene' og Acer ?!

I natt ja. Godt observert at det var det som ble diskutert.

@trikola oppga ikke noe forbruk over en måned så det har hverken jeg eller du forutsetninger for å regne på. Det var kun forbruket i natt mellom 0:00 og 7:00 han oppga.

Hvorfor bruker du anførselstegn på ordet utvekslingskabler? Tror du ikke at de utveksler strøm på ordentlig? At dette bildet bare er løgn? I så fall vil jeg be deg begrunne denne bruken av anførselstegn.

Spoiler

Hvorfor vil du sette meg i bås angående min holdning til utvekslingskablene og Acer? MÅ du vite dette for å kunne diskutere saken?

 

 

[tigerdyr]

17 minutes ago, Simen1 said:

Hvorfor mener du det bør det være straffbart å importere 159 000 000 kWh på en uke? Har vi ikke behov for den krafta nå eller hva er det du mener?

Du er neppe dummere end at du utmerket forsto det er eksporten av våre naturressurser som burde være straffbar. 

[Simen1]

Ether skrev (42 minutter siden):

Det er ingen restriksjoner på hvor mye magasinene kan tappes ned.

Joda, bunnen er en definitiv begrensning.

Ether skrev (44 minutter siden):

I somme har det vært lite nedbør i sør og øst, men strømeksporten har ikke blitt redusert av den grunn.

I juni og juli 2022 eksporterte vi netto 3601 GWh, der ca 80% av krafteksporten kom fra NO4 og NO3

I juni og juli 2021 eksporterte vi netto 4480 GWh

Hvilke tall er det du sammenligner da siden du kommer til motsatt konklusjon?

Ether skrev (53 minutter siden):

får du betalt av noen for å neglisjere det faktum at de to siste 'utvekslingskablene' og Acer er et svik mot den økonomiske infrastrukturen i Norge ?

Du smører ikke rent lite på, med forræderimistanker. Nei jeg får ikke betalt for noen angående kraftdiskusjonen. Dessuten tar jeg det "faktumet" ditt med en stor klype salt. Det er definitivt diskutabelt og dermed ikke et faktum. Prøv å ro ned de tunge beskyldningene og sett seg inn i fakta og tall. Blant annet at utvekslingskablene utveksler strøm i stedet for som du prøver å diktere, at de kun eksporterer, eller at utvekslingen bare er i anførselstegn og ikke reell. Så du grafene jeg viste deg? Ser du at krafta går begge veier? Tror du grafene er løgn?

[Simen1]

Nautica skrev (1 time siden):

Tja, jeg har en omsetning på rundt 1 mill med og reparere/sveise alt mulig rart "mekanisk verksted", ingen ansatte. I vinter som gikk ville jeg ha betalt ca. 60K ekstra for strøm hvis jeg skulle holde lokalene oppvarmet noe jeg ikke gjorde, brukte gass for 8K istedenfor i kortere perioder. Blir "hvis jeg blir ferdig med monteringen" begynne med vedfyring i vinter.

Har ikke økonomi til å foreta enøk-tiltak så allerede der blir jeg utesluttet fra støtten, noe varme må jeg ha i lokalene grunnet vann, etc. men blir nok og melde meg arbeidsledig i vinter for å slippe å bruke strøm til maskinparken "dreiebenk, kantpresse, sveiseutstyr, etc.

Enøk trenger ikke være veldig dyrt. Har du vurdert å selge unna noe du ikke trenger akkurat i vinter for å finansiere noen luft/luft varmepumper? Høres ut som kanskje 4-6 stk a 7-8 kW varmeffekt kunne gjort susen. Det er 100K eller deromkring. Du kan sikkert få "kvantumsrabatt" når montøren skal montere mange pumper samme adresser, dvs mindre kjøring enn for samme antall på ulike adresser. Kanskje også gode priser på pumpene om du setter et par leverandører opp mot hverandre.

Etterisolering er ofte vanskeligere å regne hjem, men noen enkle tiltak som å tette trekkfulle steder kan være svært lønnsomt. Varmegjenvinning på avtrekk kan kanskje også bidra litt. Regner med du må ha en del luftutskiftning for luftkvalitetens skyld og da går mye til kråka om du ikke har varmegjenvinning.

Jeg trekker alle forslag.

Endret 18. september 2022 av Simen1

[Simen1]

tigerdyr skrev (14 minutter siden):

Simen1 skrev (32 minutter siden):

Hvorfor mener du det bør det være straffbart å importere 159 000 000 kWh på en uke? Har vi ikke behov for den krafta nå eller hva er det du mener?

Du er neppe dummere end at du utmerket forsto det er eksporten av våre naturressurser som burde være straffbar. 

Hvorfor siterte du mitt innlegg om import av 159 000 000 kWh på en uke da? Det er en uting å sitere og svare "Nei .." også begrunne med noe helt urelatert.

"- Banan er godt"

"- Nei du tar feil, epler smaker IKKE godt"

Svar meg heller på det jeg skrev. Er det greit eller ugreit for deg at vi importerte 159 000 000 kWh forrige uke? Var importen en fordel eller ulempe for Norge forrige uke? Hadde det vært en fordel eller ulempe for oss om noen hadde kappet utvekslingskablene for en uke siden?

[Nautica]

Simen1 skrev (9 minutter siden):

Enøk trenger ikke være veldig dyrt. Har du vurdert å selge unna noe du ikke trenger akkurat i vinter for å finansiere noen luft/luft varmepumper? Høres ut som kanskje 4-6 stk a 7-8 kW varmeffekt kunne gjort susen. Det er 100K eller deromkring. Du kan sikkert få "kvantumsrabatt" når montøren skal montere mange pumper samme adresser, dvs mindre kjøring enn for samme antall på ulike adresser. Kanskje også gode priser på pumpene om du setter et par leverandører opp mot hverandre.

Etterisolering er ofte vanskeligere å regne hjem, men noen enkle tiltak som å tette trekkfulle steder kan være svært lønnsomt. Varmegjenvinning på avtrekk kan kanskje også bidra litt. Regner med du må ha en del luftutskiftning for luftkvalitetens skyld og da går mye til kråka om du ikke har varmegjenvinning.

Så skal bruke over 10% av omsetningen på enøk tiltak, du vet virkelig ikke hvordan det er å drifte et mindre bedrift.

Til informasjon så skal jeg etterisolere snakker vi om nærmere en 1,5 mill.

Endret 18. september 2022 av Nautica

[Nautica]

 

Simen1 skrev (12 minutter siden):

Har du vurdert å selge unna noe du ikke trenger akkurat i vinter for å finansiere noen luft/luft varmepumper?

 

Dum kommentar, blir som og selge kua for stort utbytte istedenfor å selge melk daglig.

Endret 18. september 2022 av Nautica

[Simen1]

Nautica skrev (1 time siden):

Dum kommentar, blir som og selge kua for stort utbytte istedenfor å selge melk daglig.

I stedet for idiotforklaring av forslag kan du i det minste forsøke en mer ydmyk tilnærming til saklige, konstruktive forslag som potensielt kan være gode for din bedrift. Nei, jeg snakker ikke om å selge kua. Jeg spurte om du har noe du kan selge unna du ikke trenger i vinter, for å berge bedriften gjennom vinteren? Så kan du eventuelt leie den tjenesten en periode til du klarer å kjøpe det tilbake når du trenger det mer. Beklager, det var bare et konstruktivt forslag til å slippe å melde deg arbeidsledig. Dumme meg som kom med forslag. Det skal ikke gjenta seg.

Nautica skrev (1 time siden):

Så skal bruke over 10% av omsetningen på enøk tiltak,

Nei, jeg spurte om du hadde noe å selge unna. Bedrifter sitter ofte med en del verdier, som ikke nødvendigvis er i bruk bestandig. Jeg har vært med på flere salg av bedriftsutstyr for hundretusner fordi det var for lite i bruk og bedriften heller burde løse den tingen på en annen måte.

Nautica skrev (1 time siden):

Til informasjon så skal jeg etterisolere snakker vi om nærmere en 1,5 mill.

Så 1,5 millioner er altså greit å bruke på enøk, men 0,1 millioner blir for mye? Eller var det lønnsomhetsberegninga som var bedre på førstnevnte? Beklager, jeg vet visst virkelig ingenting om å drive en mindre bedrift.

Glem det - jeg trekker alle konstruktive forslag.

 

Endret 18. september 2022 av Simen1

[Ether]

Simen1 skrev (1 time siden):

Joda, bunnen er en definitiv begrensning.

I juni og juli 2022 eksporterte vi netto 3601 GWh, der ca 80% av krafteksporten kom fra NO4 og NO3

I juni og juli 2021 eksporterte vi netto 4480 GWh

Hvilke tall er det du sammenligner da siden du kommer til motsatt konklusjon?

Du smører ikke rent lite på, med forræderimistanker. Nei jeg får ikke betalt for noen angående kraftdiskusjonen. Dessuten tar jeg det "faktumet" ditt med en stor klype salt. Det er definitivt diskutabelt og dermed ikke et faktum. Prøv å ro ned de tunge beskyldningene og sett seg inn i fakta og tall. Blant annet at utvekslingskablene utveksler strøm i stedet for som du prøver å diktere, at de kun eksporterer, eller at utvekslingen bare er i anførselstegn og ikke reell. Så du grafene jeg viste deg? Ser du at krafta går begge veier? Tror du grafene er løgn?

"I juni og juli 2022 eksporterte vi netto 3601 GWh"

Er du en av de som ikke evner å foreta en konsekvensanalyse ?! Når det ikke er nedbør i flere måneder i sør og øst, så burde ikke noe strøm eksporteres. 'Utvekslingskablene' eksporterer mer enn import, og når det er minst gunstig for forbrukerne i Norge. De to siste utenandskablene og Acer resulterer i rasering av den økonomiske infrastrukturen i Norge.

 

[Nautica]

Simen1 skrev (37 minutter siden):

Så 1,5 millioner er altså greit å bruke på enøk, men 0,1 millioner blir for mye? Eller var det lønnsomhetsberegninga som var bedre på førstnevnte? Beklager, jeg vet visst virkelig ingenting om å drive en mindre bedrift.

 

Hvor har jeg nevnt at 1,5 mill er greit å bruke ?