Hvorfor folk historisk har prioritert sine sønner og ikke døtre

[jacobandersen]

Historisk sett har alle folkeslag i verden, i alle fall de som har dominert, prioritert sine sønner høyere enn døtre. Det er ikke rart at foreldre har valgt det, fordi det gir logisk mening.

Ei jente vil få barn bare hun gjør seg tilgjengelig og holder seg noenlunde normalvektig.

Slik at det ikke med gutter. Menn må som regel ha et greit utseende, i tillegg til andre kvaliteter. Slik som status, god jobb og god selvfølelse.

I Norge er det en god del flere menn utenfor det gode selskap mtp dating ol. Som ikke har hatt forhold i det hele tatt eller så og si ingen.

Bør foreldre gå tilbake til den gamle kulturen som prioriterer gutter? Det er jo helt klart en fordel for mange familier på sikt.

Endret 15. september 2022 av jacobandersen

[Pliscin]

Det har vel med en blanding av tradisjon, religion, mangel på likestilling, samfunnsnytte etc å gjøre. Før jordbruksrevolusjonen for ca. 11000 år siden, da vi var jegere og sankere så hadde vel menn i større grad i rolle å jakte, mens kvinner kunne sanke og få barn. Får man gutter = mer jakt = mer mat. Får man jenter = mer sankere og flere barn = større flokk. Etter jordbruksrevolusjonen var det vel mye det samme, bortsett fra at både kvinner og menn kunne gjøre gårdsarbeid. Men fortsatt er gutter = mer arbeidskraft, samt at man har noen til å ta over gården (odel). Før det var noe som het likestilling, så var det jo menn som stort sett bestemte, og de ville jo helst ha gutter. Enten til å ta over gården, til å gå i deres fotspor, ta over en profesjon, være en ressurs og arbeidskraft til fysisk tungt arbeid. Ergo mer lønnsomt. Det har noe med hvordan samfunnet fungerte på også, med mer fysisk krevende jobber. Kvinner skulle helst bare gjøre husarbeid og oppdra barn. Heldigvis er det annerledes i dag, men det er også et resultat av at det blir mindre fysisk krevende jobber i samfunnet, samt flere jobber som krever sosiale ferdigheter og nøysomhet og orden. Det er derfor gutter er skoletapere i dag, så det har jo snudd. Hva som er viktig og rett for tiden fremover vil vel bare tiden vise. Men det er iallefall sikkert at ting er mye bedre i dag enn det var før. Og kvinner har mye mer makt nå enn før også. Tilfeldig?

[knutinh]

jacobandersen skrev (På 15.9.2022 den 21.38):

Historisk sett har alle folkeslag i verden, i alle fall de som har dominert, prioritert sine sønner høyere enn døtre.

Er du sikker på det? Eller gjelder det primært de 2-3 store religionene/kulturene fra midt-østen?

Sitat

Ei jente vil få barn bare hun gjør seg tilgjengelig og holder seg noenlunde normalvektig.

Det at jenter «skal» være veldig slanke er ganske nytt. Se f.eks malerier av «Venus» fra noen århundrer siden. Eller Marilyn Monroe for den skyld. Eller porno?

Avhengig av hva kulturen gjør med arv (typisk av gården), odel, medgift, hvem som flytter inn til hvem og hvem som skal ta seg av sine gamle foreldre så kan man skyve på «verdien» av menn vs kvinner.

Å være ute en høstnatt koster lite. Å oppfostre en mann eller kvinne til 18 års alder er en stor investering. Å få medansvar for barnebarn er også en stor investering.

Sitat

Slik at det ikke med gutter. Menn må som regel ha et greit utseende, i tillegg til andre kvaliteter. Slik som status, god jobb og god selvfølelse.

At menn skal ha et vakkert ytre tror jeg også er ganske nytt. Historisk har nok styrke, evner som forsørger og sosial status betydd mer. Vi ser vel også i dag at menn med høyst ordinært utseende som er aksjeforvaltere eller redere er ettertraktet?

Sitat

I Norge er det en god del flere menn utenfor det gode selskap mtp dating ol. Som ikke har hatt forhold i det hele tatt eller så og si ingen.

Bør foreldre gå tilbake til den gamle kulturen som prioriterer gutter? Det er jo helt klart en fordel for mange familier på sikt.

Jeg forstår ikke helt hvor du vil med dette. Gutter som faller utenfor kjønnsmarkedet er kanskje uheldige med gener. Gener for utseende. Gener som gjør deg skoleflink eller streetsmart. Vi kan rett nok gå tilbake til den gamle situasjonen ved å tvinge kvinner tilbake til kjøkkenbenken, men det virker ikke ønskelig eller realistisk.

-k

Endret 25. september 2022 av knutinh

[ITtraktor]

knutinh skrev (28 minutter siden):

Gutter som faller utenfor kjønnsmarkedet er kanskje uheldige med gener.

Ja. Og spesielt dersom man har feil farge er det helt håpløst. 

[Sentinelle]

Kanskje fordi gutter tradisjonelt sett har vært bedre i stand til å hjelpe til med arbeid og dermed sikre overlevelse. Slik er det ikke nå lenger, når arbeid i mindre grad krever fysisk styrke, og familier stort sett klarer seg fint uten å belage seg på barna.

[Nepa]

Husstell ble gjort om til en egen utdannelse. Senere ble husstell en del av skolekjøkkenfaget på ungdomsskolen. Og det ble vanlig at jenter fikk høyere utdannelse i en rekke fag. 

Minuset med utdannelse er at de som gikk på husstell med barnestell, rengjøring og alt sammen, kan se på dagens unge som duster. Og de jentene som har høy utdannelse er som oftest ikke villige til å gifte seg med en mann med lav utdannelse. I grunnen har utdannelse skapt en lang rekke jenter og kvinner som ser på andre som duster og mindreverdige. 

Og ja, det vil være drastisk å nekte disse jentene en utdannelse i dag.  Men det ville gjort at flere menn kunne ha en sjanse til å stifte familie. 

[knutinh]

Nepa skrev (1 time siden):

Minuset med utdannelse er at de som gikk på husstell med barnestell, rengjøring og alt sammen, kan se på dagens unge som duster. Og de jentene som har høy utdannelse er som oftest ikke villige til å gifte seg med en mann med lav utdannelse. I grunnen har utdannelse skapt en lang rekke jenter og kvinner som ser på andre som duster og mindreverdige. 

Og ja, det vil være drastisk å nekte disse jentene en utdannelse i dag.  Men det ville gjort at flere menn kunne ha en sjanse til å stifte familie. 

Det du foreslår er vel to-delt.
1. Ved å nekte kvinner utdannelse så vil muligens preferansen som endel kvinner har for å finne en mann som er klokere/rikere enn seg selv gjøre at menn som i dag blir forkastet, kunne bli mer spiselig

2. Ved å nekte kvinner adgang til yrker med høy lønn (og redusere barnetrygd?) så kunne man gjøre kvinner avhengig av en mannlig forsørger. Igjen så kunne selv mindre spiselige menn bli mer spiselig.

Det høres litt ut som retningen Afghanistan har tatt?

Det er ikke en framtid jeg ønsker meg. Men når flere og flere menn blir barnløse så gjør det det aktuelt å vurdere hva vi bidrar med og får ut av samfunnet.

-k

Endret 25. september 2022 av knutinh

[Subara]

jacobandersen skrev (På 15.9.2022 den 21.38):

Historisk sett har alle folkeslag i verden, i alle fall de som har dominert, prioritert sine sønner høyere enn døtre. Det er ikke rart at foreldre har valgt det, fordi det gir logisk mening.

Ei jente vil få barn bare hun gjør seg tilgjengelig og holder seg noenlunde normalvektig.

Slik at det ikke med gutter. Menn må som regel ha et greit utseende, i tillegg til andre kvaliteter. Slik som status, god jobb og god selvfølelse.

I Norge er det en god del flere menn utenfor det gode selskap mtp dating ol. Som ikke har hatt forhold i det hele tatt eller så og si ingen.

Bør foreldre gå tilbake til den gamle kulturen som prioriterer gutter? Det er jo helt klart en fordel for mange familier på sikt.

Både kvinner og menn tar utdannelse i dag og det forventes mye av begge kjønn.

En sjenert og introvert mann som ikke kommer seg videre, får kanskje en større personlig belastning fordi kvinner fortsatt kan lene seg litt på det gamle kjønnsrollemønsteret? Men å bare være en husmor er ikke et yrke lenger, det heter arbeidsledig.

Menn har alltid skullet bli til noe. Det har gitt et driv til menn -  som kvinner må finne plass til, splittet mellom omsorgsrollen, barnefødsler og aktivitet på arbeidsmarkedet - men også et større fall for de som havner utenfor.

Menn blir tradisjonelt attraktive av høy status og jobben de har, ikke bare av utseendet og personlige egenskaper. Jeg vil tro at det samme gjelder for kvinner i dag, ikke bare skjønnhet og kroppen, men hva hun står for og får til. Men det som er viktig er hva som betyr noe for en selv.

Hvilket kjønn som blir favorisert av foreldre er nok mer tilfeldig nå enn før i tiden, men både gutter og jenter trenger oppmerksomhet og kjærlighet hjemmefra for å få styrke og selvtilitt til å klare utfordringene senere i livet.

Det hjelper jo ikke en mann om kvinnen han ønsker seg er på et dårlig sted.

Jeg tror at menn må bli flinkere til å si i fra om hva de sliter med får å få støtte og hjelp.

[Baranladion]

Nepa skrev (1 time siden):

Husstell ble gjort om til en egen utdannelse. Senere ble husstell en del av skolekjøkkenfaget på ungdomsskolen. Og det ble vanlig at jenter fikk høyere utdannelse i en rekke fag. 

Minuset med utdannelse er at de som gikk på husstell med barnestell, rengjøring og alt sammen, kan se på dagens unge som duster. Og de jentene som har høy utdannelse er som oftest ikke villige til å gifte seg med en mann med lav utdannelse. I grunnen har utdannelse skapt en lang rekke jenter og kvinner som ser på andre som duster og mindreverdige. 

Og ja, det vil være drastisk å nekte disse jentene en utdannelse i dag.  Men det ville gjort at flere menn kunne ha en sjanse til å stifte familie. 

Er det ikke naturlig at dette på sikt vil endre seg, at vi bare henger litt etter på noen punkter? Vi har gått fra at kvinner skal være hjemme, til at kvinner skal jobbe (helst i omsorgsyrker) til nå at kvinner gjerne har høye utdannelser og stillinger. Når/dersom det blir vanlig at kvinner har like høye stillinger og lønninger som det menn har, så vil det ikke lenger være normen at mannen skal forsørge kvinnen, og mindreverdighetstanken du forfekter vil jevne seg ut. 

Det er for eksempel ikke veldig uvanlig at en kvinne med høy stilling/lønn har en hjemmeværende man, fordi det går an økonomisk

Endret 25. september 2022 av Baranladion

[knutinh]

Subara skrev (8 timer siden):

Jeg tror at menn må bli flinkere til å si i fra om hva de sliter med får å få støtte og hjelp.

Jeg støtter alle menn som har det vanskelig og som trenger noen å snakke med.

Det bør også være aksept for at noen menn ikke har noe ønske om å snakke om følelser, men at de likevel har rimelige forventninger om hvilke muligheter de skal ha i samfunnet. 

Jeg vet at det er vanskelig å forstå for kvinner, for de ser gjerne på menn som «litt dårlig konstruerte kvinner», når en mer rimelig fortolkning er at kvinner er fra Venus og menn fra Mars.

-k

Endret 25. september 2022 av knutinh