Norge vil tilby langsiktige gassavtaler til Europa – leter etter kjøpere

[Redaksjonen.]

Norge vil tilby langsiktige gassavtaler til Europa – leter etter kjøpere

[Ketill Jacobsen]

Overgang til lengre kontrakter er et godt svar på forslaget om makspris for naturgass. Om ikke EU vil gå inn på langtidskontrakter knyttet til en virksomhet som er veldig langsiktig, så må EU selv står for risikoen de utsetter seg for (som krigssituasjoner).

Utvinningen av gass ute på havet er en svært langsiktig virksomhet som krever investeringer over fem til ti år før produksjon og drift i 20 til 30 år. En slik virksomhet kan ikke håndteres som noe som kan slås av og på i løpet av timer og dager.

Så får vi håpe at EU's konklusjon fortsatt blir at naturgass (og forbrenning av den) er noe vi må kvitte oss med snarest mulig! Dagens høye priser for gass er som å pisse i buksa for Norge, varmt nå men blir fort veldig kaldt når naturgassen blir faset ut enda mer raskt enn planlagt og langsiktige investeringer i nye gassfelt blir tapsprosjekter.

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, Ketill Jacobsen said:

 Dagens høye priser for gass er som å pisse i buksa for Norge, varmt nå men blir fort veldig kaldt når naturgassen blir faset ut enda mer raskt enn planlagt og langsiktige investeringer i nye gassfelt blir tapsprosjekter.

Dagens situasjon er ikke som å pisse i buksa. Heller det motsatte!
 
Norge håver inn nesten 1000 milliarder i år i net cash flow på å eksportere olje og naturgass. Ca. to ganger 2008 som var tidligere topp  år.

Her er det bare å kjøre på med å eksportere så mye så mulig til høyest mulig pris. Oljefondet må maksimeres da snart 900,000 jobber i stat og kommune, en stor andel er ikke arbeidsdyktig eller arbeidsvillige og kronekursen er rekordsvak!

https://www.norskpetroleum.no/en/economy/governments-revenues/

[kremt]

1 minute ago, Ekspertkommentator said:

kronekursen er rekordsvak!

Ironisk nok pga den enorme inntekten fra olje og gass. Dette er en villet politikk og noe de gjør for å blåse opp verdien av oljefondet. De selger 3500 millioner NOK hver dag som byttes mot USD og handles aksjer for.

 https://www.finansavisen.no/nyheter/makro/2022/08/31/7922483/norges-bank-sjokk-senker-kronen?zephr_sso_ott=ZCOkmq

[Proton1]

I sin tid, da oljeprisen varierte rundt 15 USD/fat, solgte norske Saga Petroleum olje på fastpriskontrakt til en pris det pressede selskapet kunne overleve med. Imidlertid steg oljeprisen kraftig etter at kontrakten var signert. Selvsagt betød det et tap av inntekter for Saga Petroleum. Men verst av alt var at skatt og avgifter til staten ble beregnet etter markedsprisen. Når markedsprisen gikk til værs, steg også skatt og avgifter til staten til værs. Faktisk steg statens krav til mer enn prisen Saga hadde solgt oljen for. Saga tapte penger på hvert fat de produserte og gikk til slutt konkurs og ble overtatt av Hydro. 

Staten er den mest kompromissløse pengeinnkrever av alle.

Støre og våre politikere skal holde seg langt unna salg av vår olje og gass. Våre gasselgere må si klart nei til langtidskontrakter og maxpris til EU. At vi profiterer stort på høye gasspriser pga krigen er klart. Derfor tror jeg de fleste nordmenn ville akseptere at vi er generøse når krigen er over og Ukraina skal gjenoppbygges. Men frem til da er det "business as usual". 

[shockorshot]

6 minutes ago, Ekspertkommentator said:

Dagens situasjon er ikke som å pisse i buksa. Heller det motsatte!
 
Norge håver inn nesten 1000 milliarder i år i net cash flow på å eksportere olje og naturgass. Ca. to ganger 2008 som var tidligere topp  år.

Her er det bare å kjøre på med å eksportere så mye så mulig til høyest mulig pris. Oljefondet må maksimeres da snart 900,000 jobber i stat og kommune, en stor andel er ikke arbeidsdyktig eller arbeidsvillige og kronekursen er rekordsvak!

https://www.norskpetroleum.no/en/economy/governments-revenues/

Dagens situasjon er akkurat som å pisse i buksa. Kortsiktig gir det økte inntekter, men langsiktig vil høye priser på olje og gass føre til at kunder velger alternative energiformer for å spare utgifter. Dette gir oss et mindre marked å selge på og lavere priser over tid. Hvis det går riktig ille kan mesteparten av våres viktigste eksportpartnere slutte å være kunder av eksporten våres.

Dette er ganske elementært innenfor økonomi.

[Mr.M]

"Norge vil tilby langsiktige gassavtaler til Europa"

men ingen vil ta risikoen(?)

https://www.nettavisen.no/okonomi/gasselskap-vil-innfri-stores-onske-ingen-vil-ta-risikoen/s/5-95-651298

[..] Aker BP ønsker å inngå langsiktige kontrakter, spørsmålet er hvem som er motparten. [..]

virker som er et godt stykke igjen før vi får se dette opplegget fungere i praksis. Selv ved inngåelse langsiktige gass-kontrakter nå, er vel prisen som forhandles frem, såpass høy at kjøpere kvier seg/sliter. Dermed trengs garanti-ordninger for oppgjøret, -hvem skal stå for det? Staten i det landet kjøper befinner seg, eller Norge? (jeg frykter/mistenker at det blir Norge)

[Ekspertkommentator]

"Støre understreker at regjeringer og selskaper må jobbe sammen.
– På dagens prisnivå er det en for stor risiko å ta for de fleste private aktører med langsiktige kontrakter."

Støre ser på høy gasspris som stor risiko for private gass aktører?.
 
Hvorfor er Støre da ok med crazy strømpriser som så langt har tvunget flere land til å sette av 100 milliarder eller slik at ikke kraftaktører skal gå på ræva p.g.a. prissikring (spekulasjoner) på finansdelen av Nord Pool (NASDAQ). 
 
Nord Pool må brytes opp da denne strømbørsen aldri har vært stresstestet eller risikoanalysert for situasjoner vi nå har i energimarkedet! Nord Pool algoritmene har sannsynligvis været utviklet av smarte Dr. Ing, PhD typer uten tanke for hva som skjer under ekstreme situasjoner.
 
Etterspørsel er ikke elastisk innenfor et kort tidsrom som det Nord Pool spot opererer med (24 timer eller kortere). Dvs folk og bedrifter har ikke mye valg når det gjelder hvor mye strøm de trenger og ender opp med å måtte betale "hva det koster". I Norge må vi betale pris for gasskraftverk selvom alle bruker strøm stort sett fra vannkraft. Dette er ulogisk og ikke minst urettferdig. Nord Pool er ikke "fit for purose" lengre.

Endret 15. september 2022 av Ekspertkommentator

[Ekspertkommentator]

3 minutes ago, shockorshot said:

Dagens situasjon er akkurat som å pisse i buksa. Kortsiktig gir det økte inntekter, men langsiktig vil høye priser på olje og gass føre til at kunder velger alternative energiformer for å spare utgifter. Dette gir oss et mindre marked å selge på og lavere priser over tid. Hvis det går riktig ille kan mesteparten av våres viktigste eksportpartnere slutte å være kunder av eksporten våres.

Dette er ganske elementært innenfor økonomi.

Neida. Den dagen "ingen" vil ha Norsk gass er oljefondet allerede sprekkferdig! Asia skriker etter energi, så det er bare å bygge flere LNG terminaler og eksportere i vei! Graf under viser at Asia for en stor del følger tett på Europeiske gass priser.

Verden forbuker (sånn omtrentelig) 40,000 TWh natural gass og 45,000 TWh kull hvert år.
Naturgass slipper ut halvparten så mye CO2 som kull.
Norge eksporterer ca 1200-1300 TWh naturgass, så jeg ser ikke at vi går tom for kunder med det første.

[shockorshot]

1 hour ago, Ekspertkommentator said:

Neida. Den dagen "ingen" vil ha Norsk gass er oljefondet allerede sprekkferdig! Asia skriker etter energi, så det er bare å bygge flere LNG terminaler og eksportere i vei! Graf under viser at Asia for en stor del følger tett på Europeiske gass priser.

Verden forbuker (sånn omtrentelig) 40,000 TWh natural gass og 45,000 TWh kull hvert år.
Naturgass slipper ut halvparten så mye CO2 som kull.
Norge eksporterer ca 1200-1300 TWh naturgass, så jeg ser ikke at vi går tom for kunder med det første.

Det du skriver her har null med det at når prisen på en vare blir veldig høy over tid så har kundene en tendens til å bytte den varen ut, spesielt når det finnes alternative produkter som man kan lage infrastruktur for og i et marked som allerede har sagt at de skal bytte den ut innen 2050.

Denne store inntjeningen vi ser nå er kortsiktig gevinst som fort kan føre til at vi taper mye penger over et lengre tidsperspektiv. Å ha ekstremt høye olje og gasspriser over tid er idioti for norsk økonomi.

Endret 15. september 2022 av shockorshot

[Svein M]

Om en skal selge gass rimeligere enn marketspris så må en velge hvem som skal få kjøpe gassen også. En kan da velge at noen kunder skal få kjøpe en mengde gass til en avtalt pris. En kan da f.eks prioritere at gassen skal gå til gasskraftverk i utvalgte land. Kjøper kan være bedrifter eller staten i mottakslandet.

Endret 15. september 2022 av Svein M

[Ether]

"Norge har den siste tiden vært under press fra EU, som ønsker tiltak for å få ned de skyhøye gassprisene."

Norge har nå mulighet til å eliminere eksport av den verdifulle (verdifull for den økonomiske infrastrukturen i Norge) vannkraften, mot at EU får gunstige gasspriser. Norge har ikke behov for disse ekstrainntektene, som bare blir investert i utenlanske foretak og opprettholde en oppblåst offentlig sektor.

Den økonomiske 'modellen' i Norge og Russland er ganske lik, statskapitalisme i begge hvor privatøkonomien er gjeldsbasert.

Staten, som forvaltes og disponeres av politikerne, er i realiteten ikke avhengig av at innbyggerne har et innkomme selv. Det er bedre å sende folk på NAV, og få dermed full 'kontroll' på enkeltindividet. Dette er 'oppskriften' på et perfekt diktatur.

Politikerne som forvalter landets store overskuddinntekter, kommer selvsagt aldri selv til å overføre denne økonomiske makten til innbyggerne. Det er det innbyggerne selv som må gjøre, på en eller annen måte.

Endret 15. september 2022 av Ether

[NERVI]

Ekspertkommentator skrev (3 timer siden):

Dagens situasjon er ikke som å pisse i buksa. Heller det motsatte!
 
Norge håver inn nesten 1000 milliarder i år i net cash flow på å eksportere olje og naturgass. Ca. to ganger 2008 som var tidligere topp  år.

Her er det bare å kjøre på med å eksportere så mye så mulig til høyest mulig pris. Oljefondet må maksimeres da snart 900,000 jobber i stat og kommune, en stor andel er ikke arbeidsdyktig eller arbeidsvillige og kronekursen er rekordsvak!

https://www.norskpetroleum.no/en/economy/governments-revenues/

Må vi ikke håve inn enda mer enn vi gjør, for å kompensere for tapene til Oljefondet? Så langt i år går det vel i minus for Norge.

[Nautica]

Proton1 skrev (4 timer siden):

Støre og våre politikere skal holde seg langt unna salg av vår olje og gass. Våre gasselgere må si klart nei til langtidskontrakter og maxpris til EU. At vi profiterer stort på høye gasspriser pga krigen er klart. Derfor tror jeg de fleste nordmenn ville akseptere at vi er generøse når krigen er over og Ukraina skal gjenoppbygges. Men frem til da er det "business as usual". 

Det er en ny linje vestlige stater har begynt med de siste årene, overstyre privat sektor. Tror de kaller det demokratisk sosialisme.

 

Endret 15. september 2022 av Nautica

[Samms]

20 minutes ago, Nautica said:

Det er en ny linje vestlige stater har begynt med de siste årene, overstyre privat sektor. Tror de kaller det demokratisk sosialisme.

 

Litt mindre demokrati og litt meir korporatisme og det lignar fort på noko heilt anna enn sosialisme...

[Ekspertkommentator]

9 hours ago, NERVI said:

Må vi ikke håve inn enda mer enn vi gjør, for å kompensere for tapene til Oljefondet? Så langt i år går det vel i minus for Norge.

Oljefondet har ikke realisert tap. Verdien svinger i takt med markedet. Wall Street (S&P 500) er ned 20% siste året. Verdien på oljefondet nå er over 12,100 milliarder som er ca 2% under maks verdi i fjor. Ingen grunn til alarm.

 

[NERVI]

Ekspertkommentator skrev (3 timer siden):

Oljefondet har ikke realisert tap. Verdien svinger i takt med markedet. Wall Street (S&P 500) er ned 20% siste året. Verdien på oljefondet nå er over 12,100 milliarder som er ca 2% under maks verdi i fjor. Ingen grunn til alarm.

 

Man kan vel si det samme om de store inntektene også, de er jo heller ikke realisert. Mitt poeng var at summen av papirtapene og papirinntektene ikke gir noen verdiøkning.

[dahln]

Er folk helt tette i nepa ?????

 

 

Grunnen til at tyskerne mangler gass er at de nekter å inngå langsiktige avtaler med f.eks. Emiratene.