Norge importerer strøm for andre uke på rad: – Vi trenger mer nedbør

[Simen1]

Sjørøver skrev (På 14.9.2022 den 20.38):

Offshore vind på Utsira er estimert til å gi 27tWh ved 3000MW. Det er ikke så vondt. 

Offshore vind har riktignok veldig god kapasitetsfaktor, men med 103% kapasitetsfaktor har du nok litt for mye mye i.

[Simen1]

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Dette oppsummerer egentlig det meste.

Skjønner ikke helt hva du vil fram til, men i hans sko ville jeg gjort det samme. Kledd på meg en genser utenpå skjorta og kuttet i de mest energislukende og minst nødvendige tingene.

[kremt]

8 minutes ago, Simen1 said:

men i hans sko ville jeg gjort det samme. Kledd på meg en genser utenpå skjorta og kuttet i de mest energislukende og minst nødvendige tingene.

Og hva oppnår han med det? At han dør med 5000 millioner på konto istedet for 4999 millioner på konto?

[Simen1]

kremt skrev (51 minutter siden):

Og hva oppnår han med det? At han dør med 5000 millioner på konto istedet for 4999 millioner på konto?

Han oppnår å bidra til strømsparing i samfunnet. - det har felles nytte for oss andre og er dermed en god gjerning. Akkurat som når vi andre sparer strøm for å få ned det totale strømforbruket. Som igjen bidrar til å senke strømprisene.

[Sjørøver]

Simen1 skrev (12 timer siden):

Offshore vind har riktignok veldig god kapasitetsfaktor, men med 103% kapasitetsfaktor har du nok litt for mye mye i.

Ja liten tvil om det, jeg gjengir bare tall fra en artikkel i TU som var tidligere. Mulig de snakket om full utbygging av området, som har veldig god plass. 

[Ekspertkommentator]

On 9/15/2022 at 1:51 AM, The Very End said:

Stopper vi alle eksport må vi også akseptere sone-utkobling av strøm da det er dokumentert (i de 240 andre trådene, ref @Simen1, uten at noen har giddet å motbevise det på en saklig måte) at Norge har hatt Netto import av strøm flere år. Vinkraft kan bygges på hav, solceller, fjernvarme, oppgradering av vannturbiner, bølgekraft, energieffektivserende tiltak i de fleste hjem og noe reduksjon av sløsning med strøm så er mye gjort. Ellers skulle jeg likt å se en faktisk vurdering av hvor mye natur som blir ødelagt fordi folk sverger til fosile energikilder. Du kan være sikker på at de er noen millioner ganger verre enn at det er noen vindmøller på en fjelltopp et sted i horisonten. Glem forøvrig ikke at atomkraft er en av de dyreste energikildene vi har, og ikke helt uproblematisk med klimaendringene vi ser (f.eks. at det i Europa var perioder hvor det var så varmt at annleggene ikke kunne kjøles ned tilstrekkelig i år).

Neida. Vi trenger ikke akseptere utkobling av strøm hvis vi skulle finne på å stoppe eksport av strøm fra vannkraft og vindkraft.

Norge eksporterer mere enn 2000TWh via olje og naturgass. Vi tar en liten del av denne gassen for bruk til egne gasskraftverk som også kan dekke "base load" da vi vet at vind og sol ikke gir pålitelig kraft. Om CO2 slippes ut i Norge eller nede i Europa spiller jo ingen rolle. Europa kan jo bare fylle på med vind og sol energi for å kompensere for den gassen Norge bruker selv.

 

[Ekspertkommentator]

On 9/15/2022 at 4:13 AM, Villfaren said:

Men hvorfor skal det være nødvendig å skru av varmen på hytten, eller redusere komforten hjemme pga en feilet energipolitikk i ett annet land? Vi har mer enn nok tilgjengelig energi til oss her hjemme

Korrekt. Norge eksporterer mere enn 2000TWh via olje og naturgass. Vi forbruker omtrent 140TWh per år selv fra vannkraft og litt vind pluss litt import. Norge mangler ikke energi men jordnære, pragmatiske og fornuftige politikere.

Endret 16. september 2022 av Ekspertkommentator

[Ekspertkommentator]

On 9/15/2022 at 7:59 PM, shockorshot said:

Ja den ble knyttet opp mot børs i 1991. Så den har vært på børs i 31 år, nesten hele mitt liv, og vil påstå at det har fungert godt inntil den verste tørken i Europa på minst 500 år og en invasjon fra en av de største gasseksportørene til Europa, noe som kom rett etter den største globale krisen siden ww2.

Flaks at ikke Nord Pool har blitt avslørt tidligere.

De siste 10 årene har mange atomkraftverk blitt stengt ned, dramatisk økning i upålitelig vind og solkraftverk. I år er mange atomkraftverk stengt ned pga vedlikehold i Frankrike samtidig som gasspris har økt mange ganger. Dette betyr nå at gasskraftverkene styrer strømprisen i Norge, samtidig som Norge stort sett bare får strøm fra vannkraft! 

Situasjonen nå er bevis på at Nord Pool sin modell for prissetting aldri har vært stresstestet eller risikoanalysert for ulike ekstremsituasjoner.

Her er en video som viser hvordan Nord Pool spot systempris regnes ut hver time. 
Det er jo lett å se at prisen øker dramatisk når den grønne kurven ("Supply") går mot venstre som er situasjonen nå i 2022.
Da vil "Demand" kurven skjære "Supply" kurven mye høyere opp da "Supply" kurven er nærmest vertikal, prisen øker da dramatisk!

 

 

Endret 16. september 2022 av Ekspertkommentator

[Simen1]

De kurvene er også forklaringen på hvorfor redusert strømforbruk løser priskrisa på en veldig ikkelineær måte. Setter alle husholdninger, bedrifter etc ned innetemperaturen med et par grader så stuper prisene. Men det er vanskelig å se direkte siden både den grønne og blå grafen er i bevegelse.

[Ekspertkommentator]

3 hours ago, Simen1 said:

De kurvene er også forklaringen på hvorfor redusert strømforbruk løser priskrisa på en veldig ikkelineær måte. Setter alle husholdninger, bedrifter etc ned innetemperaturen med et par grader så stuper prisene. Men det er vanskelig å se direkte siden både den grønne og blå grafen er i bevegelse.

Nei, det stemmer desverre ikke. Vi har jo hatt veldig høye strømpriser gjennom sommeren hvor jeg antar lite strøm går til oppvarming. Bruk av aircondition er ikke noe særlig utbredt heller i Nord Europa.

"Demand" kurven (blå farge) variere over døgnet og over sesong.
I Juni er variasjonen omtrent 30,000-40,000 over et døgn (min på natta, maks på dagtid)
I Januar er variasjonen omtrent 40,000-60,000 over et døgn (min på natta, maks på dagtid)

"Supply" kurven (grønn farge) varierer og over døgnet og over sesong.
"Base load" er redusert om sommeren da gjennomsnitt forbruk er mye mindre. F.eks. mindre bruk av vannkraft.
Daglige variasjoner er forventet jo mere andelen vind og solkraft øker.

Prisene "stuper" derfor stort sett bare om sommeren og om natta hvor f.eks. mye vindkraft er tilgjegelig.

[Simen1]

Ekspertkommentator skrev (11 timer siden):

Nei, det stemmer desverre ikke.

Ut fra teksten du skriver ser ut som vi er helt enige, så hvorfor åpner du innlegget med en motsigende setning?