Norge importerer strøm for andre uke på rad: – Vi trenger mer nedbør

[Fluor1]

Salvesen. skrev (1 time siden):

Det finnes slike år, ja.

Det er mange år siden. Men nå går vi mot underskudd av strøm fordi noen som er i tåkeheimen har valgt å gå videre med elektrifisering av oljeplattformer, utbygging av datasenter som knapt gir arbeidsplasser m.m.

[Villfaren]

The Very End skrev (2 timer siden):

I så fall kan vi jo rette kritikken mot egne valg. Vi er ikke villige til å redusere energiforbruket, eller bygge ny kraft, eller balansere eksport / import riktig. Er enkelt å legge skylda på alle andre enn oss selv.

Men hvorfor skal det være nødvendig å skru av varmen på hytten, eller redusere komforten hjemme pga en feilet energipolitikk i ett annet land? Vi har mer enn nok tilgjengelig energi til oss her hjemme

[perpyro]

Villfaren skrev (17 minutter siden):

Men hvorfor skal det være nødvendig å skru av varmen på hytten, eller redusere komforten hjemme pga en feilet energipolitikk i ett annet land? Vi har mer enn nok tilgjengelig energi til oss her hjemme

Svaret er enkelt fordi det vil koste gjennom nesa å ikke gjøre det fordi noen har markedsliberalisert strømproduksjonen i Norge og knyttet den opp mot børs, så enkelt.

[jacobandersen]

WiiBoy skrev (1 time siden):

Ja, endelig noen som har skjønt det.

Takk. Varmer hjertet at det er noe som er enig med meg her. Sjelden vare 😊

[debattklovn]

Det er mulig at det blir strømrasjonering til vinteren sier energiministeren. Veldig bra om vi må spare på strømmen når det er -10 ute. Er ikke alle som har mulighet til å fyre med ved. 

Norge har ikke hatt strømrasjonering etter 1990. Kanskje har det ikke vært noen strømrasjonering i Norge helt siden 1956. 
Regjeringen er ikke i stand til å lede Norge inn i fremtiden som et fremtidsrettet, moderne industriland. 
Regjeringen tar oss med sine dårlige avgjørelser og handlingslammelse langt tilbake i fortiden til glemte tider.
Regjeringen må gå av og politikere med handlingskraft som bryr seg om norske interesser må styre landet. 

[sk0yern]

The Very End skrev (16 timer siden):

Stopper vi alle eksport må vi også akseptere sone-utkobling av strøm da det er dokumentert (i de 240 andre trådene, ref @Simen1, uten at noen har giddet å motbevise det på en saklig måte) at Norge har hatt Netto import av strøm flere år. Vinkraft kan bygges på hav, solceller, fjernvarme, oppgradering av vannturbiner, bølgekraft, energieffektivserende tiltak i de fleste hjem og noe reduksjon av sløsning med strøm så er mye gjort. Ellers skulle jeg likt å se en faktisk vurdering av hvor mye natur som blir ødelagt fordi folk sverger til fosile energikilder. Du kan være sikker på at de er noen millioner ganger verre enn at det er noen vindmøller på en fjelltopp et sted i horisonten. Glem forøvrig ikke at atomkraft er en av de dyreste energikildene vi har, og ikke helt uproblematisk med klimaendringene vi ser (f.eks. at det i Europa var perioder hvor det var så varmt at annleggene ikke kunne kjøles ned tilstrekkelig i år).

Angående netto import av strøm, kan jeg sitere Jon Hustad:

Sitat

Ja, det har vore nokre sjeldne år der Noreg har hatt trong for nettoimport. I 2010 var det krise i Midt-Noreg då det var sprengkulde i januar. Straumprisen i Trondheim kom faktisk opp i 14 kroner, og det utan at det vart løyvd straumstøtte. Men etter 2010 har nettet internt i Midt-Noreg vorte utbygd, og det har kome til mykje ny kraft etter at elsertifikatordninga kom på plass. Midt-Noreg og Nord-Noreg er no meir enn sjølvforsynt med kraft i fleire år framover.

Sone 5, Vestlandet, og sone 2, Sørlandet og Sør-Vestlandet, har på si side vore fullt ut sjølvforsynte av kraft i mange tiår og har aldri hatt trong for nettoimport av kraft. Berre Austlandet har trong for hjelp i Sør-Noreg, ei hjelp dei har fått frå sone 5 og 2. Austlandet har i tillegg Sverige, som har nok kraft til å avhjelpa.

Kjernekraft er dyrt å bygge, men å sammenligne hva det koster å bygge 1000MW med kjernekraft, med 1000MW med f.eks solkraft er å sammenligne epler og pærer. Det ene er en i all hovedsak bunnsolid kraftforsyning, som leverer stabilt dag og natt. 
Den andre er 100% væravhengig, døgnavhengig, og årstidsavhengig.
 

[del_diablo]

14 hours ago, debattklovn said:

 

Et poeng er nok at rasjonering og tiltak vil bli utsatt til at man må, i et fånyttes håp om at man ikke blir den regjeringa som innførte rasjonering i overgangen 2022/2023.
Det finnes sikkert et akademisk ord som beskriver fenomenet, men demokratisk handlingslammelse høres rett ut.

[skaftetryne32]

-Night- skrev (18 timer siden):

prisen var høy lenge før de gikk inn i Ukraina . 

De strupa gassen lenge før de gikk inn i Ukraina også, de visste hva de gjorde.

[Ekspertkommentator]

18 hours ago, -Night- said:

Vi trenger et land med politikere som setter Norge først ikke sin framtidige jobb i utlandet.

 

Vi trenger også atomkraft som bare det

Tror nok ikke vi trenger atomkraft hvis vi styrer bedre med det vi har,
1. Oppgradere og utvide produksjon av vannkraft, alt forbeholdt Norge.
2. Bygge 2 gasskraftverk i stedet for å sende gassen til Europa (atmosfæren bryr seg ikke om CO2 utslipp er fra Norge eller Tyskland). Pris på gass settes av staten til selvkost. Vi kommer fortsatt til å eksportere mere enn 2000 TWh gass og olje per år!
3. Benytte kabler til utlandet bare for eventuell eksport av overskudskraft til markedspris i Europa.
4. Melde Norge ut av Nord Pool og priser strøm innen Norge som kost pluss påslag.
 
Atomkraft er greit nok men jeg er bekymret for at politikerne gir bort jobben med bygging og drift til Kinesiske selskap med de sikkerhetsutfordringer det vil medføre.

[shockorshot]

15 hours ago, perpyro said:

Svaret er enkelt fordi det vil koste gjennom nesa å ikke gjøre det fordi noen har markedsliberalisert strømproduksjonen i Norge og knyttet den opp mot børs, så enkelt.

Ja den ble knyttet opp mot børs i 1991. Så den har vært på børs i 31 år, nesten hele mitt liv, og vil påstå at det har fungert godt inntil den verste tørken i Europa på minst 500 år og en invasjon fra en av de største gasseksportørene til Europa, noe som kom rett etter den største globale krisen siden ww2.

Endret 15. september 2022 av shockorshot

[Gazer75]

Som vi veit så har vi hatt netto import nokre år tidlegare.
Spørsmålet er, kva om vi ikkje hadde eksportert åra før?
Hadde vi hatt behov for import då, eller ville magasina våre hatt nok til forbruket det året?
Det har jo vore fleire år mellom dei åra med import der vi har netto eksportert. Hadde magasina runne over utan eksporten eller?

[Nautica]

The Very End skrev (18 timer siden):

Fortell meg hvordan du skal overtale Ola Dunk som ikke vil bygge ut noen former for nye energikilder og ikke redusere sitt forbruk til å tillate atomkraft. Alle syter, ingen vil gjøre noe.

Vi her på berget "Norge" har redusert strømforbruket med ca. 2000 KWh pr. husstand så vi viser ansvar, men hytteforbruket har i samme periode 3doblet seg sikker grunnet overgang fra parafinlampe/primus/utedo til strøm/komfyr/innlagt vann.

 

Kilde: SSB.

[Pop]

15 hours ago, jacobandersen said:

Takk. Varmer hjertet at det er noe som er enig med meg her. Sjelden vare 😊

Det er jo ikke så rart når du fortsetter oppgulpet med at rassland er omringet av Nato. Jeg viste deg kartet, men du fortsetter med å gjenta våset ditt. Se på kartet igjen og igjen, inntil du skjønner at rassland overhodet ikke er omringet. Når flere vil være med i Nato sier det kanskje minst like mye om hva de rømmer fra; diktatur, autokrati og faenskap.

[-Night-]

1 hour ago, Ekspertkommentator said:

Tror nok ikke vi trenger atomkraft hvis vi styrer bedre med det vi har,
1. Oppgradere og utvide produksjon av vannkraft, alt forbeholdt Norge.
2. Bygge 2 gasskraftverk i stedet for å sende gassen til Europa (atmosfæren bryr seg ikke om CO2 utslipp er fra Norge eller Tyskland). Pris på gass settes av staten til selvkost. Vi kommer fortsatt til å eksportere mere enn 2000 TWh gass og olje per år!
3. Benytte kabler til utlandet bare for eventuell eksport av overskudskraft til markedspris i Europa.
4. Melde Norge ut av Nord Pool og priser strøm innen Norge som kost pluss påslag.
 
Atomkraft er greit nok men jeg er bekymret for at politikerne gir bort jobben med bygging og drift til Kinesiske selskap med de sikkerhetsutfordringer det vil medføre.

Jeg er enig i alle dine punkter, jeg sier atomkraft siden det er enest måten Arbeiderpartiet kan kjøpe sine ledere jobb i utlandet ved at de gir bort strøm til tyskland. 

Oppgradering av våre vassdrag er en naturlig del som vil gi mye strøm uten inngrip i naturen, men vi kan ikke komme ut av at Tyskalnd må da ansvar for hva de stelte i stand

[skaftetryne32]

-Night- skrev (30 minutter siden):

jeg sier atomkraft siden det er enest måten Arbeiderpartiet kan kjøpe sine ledere jobb i utlandet ved at de gir bort strøm til tyskland. 

Nuvel er en arv fra forrige regjering dette her, når alt kommer til alt så er det hovedsakelig vladolf sin feil. 

Statsminister Jens Stoltenberg advarer på NHOs årskonferanse onsdag mot det han kaller frislippet av krafteksporten til utlandet.

– Det har vært tatt til orde for at man skal slippe løs slik at nærmest alle som ønsker det kan bygger kabler til utlandet for å øke eksporten. Det vil føre til økt nettutbygging i Norge og kunne føre til høyere priser i Norge, sier Stoltenberg.

Men Høyre-leder Erna Solberg leser den samme utredningen med andre briller. Ifølge henne er det ikke riktig som statsministeren hevder at strømprisene vil øke nevneverdig for folk flest.

 

Hun kjenner seg heller ikke igjen i beskrivelsen om frislipp av krafteksporten.

– Utredningen viser at det kan føre til litt høyere priser, men samtidig vil det bety økt forsyningssikkerhet og mer stabilitet, og det vil samtidig føre til at vi får utløst mer av det potensialet vi har på fornybar kraft, sier Solberg.

https://www.nrk.no/norge/rykende-uenig-om-okt-krafteksport-1.10866084?fbclid=IwAR2p14W52IP2YI-QbdLXQ24K3XeoIw0xW_J5TD-MrIfr9PEwqRWhHGpxwHA

 

[Frank Olsen]

Salvesen. skrev (21 timer siden):

Det finnes slike år, ja.

 

The Very End skrev (21 timer siden):

Bevis at statistikken som @Simen1 viser til med netto-import i hvertfall 4 (eller var det 5?) år er usann, eller så blir dette synsing. Du sier til stadighet at det er feil, men du viser jo ikke til noen konkrete tall? 

 

Norge har hatt netto import i 8 år siden 1993, det siste var i 2019 med fattige 0,1 TWh.
2019 var for øvrig det første året på 10 år det var netto import.

Tilgang og anvendelse av elektrisitet i perioden 1993-2017 - SSB

Norge importerte mer enn vi eksporterte i 2019, men bare så vidt - NVE

[Villfaren]

Og da var ikkje vannmagasinene så lave som idag engang. 

 

 

[Snikpellik]

The Very End skrev (22 timer siden):

Fortell meg hvordan du skal overtale Ola Dunk som ikke vil bygge ut noen former for nye energikilder og ikke redusere sitt forbruk til å tillate atomkraft. Alle syter, ingen vil gjøre noe.

Kroneksempelet:

Dette oppsummerer egentlig det meste.

[perpyro]

shockorshot skrev (5 timer siden):

Ja den ble knyttet opp mot børs i 1991. Så den har vært på børs i 31 år, nesten hele mitt liv, og vil påstå at det har fungert godt inntil den verste tørken i Europa på minst 500 år og en invasjon fra en av de største gasseksportørene til Europa, noe som kom rett etter den største globale krisen siden ww2.

For ikke å snakke om utenlandskabler til både england og Tyskland.
Nytt er også at tyskerne på liv og død vil legge ned kjernekrafta si og erstatte den med kull.
Noe annet nytt er at for meg som bor i en del av landet emd rikelig med nedbør får inntrykk av at kraftprisene her jeg bor er prisgitt om det regner eller ikke.
Vi har hatt noe uker med pent vær her og da spratt prisene opp i over 6 kroner pr. kWh mens nå som det har regnet siden tirsdag er vi nede på en tidel eller mindre med en dagskurve som er tilnærmet flat.
Det er jo ikke sånn at vannmagasinene som rant over i sommer plutselig er tomme etter 2-3 uker uten nedbør og fulle igjen etter 2 dager med regn.
Strømmarkedet virker veldig nervøst over hele skandinavia der noen dager med opphold og lite vind skaper krise mens noen dager med regn kjøler det ned som en skogsbrann i plaskeregn.

[Simen1]

debattklovn skrev (23 timer siden):

Det er mulig at det blir strømrasjonering til vinteren sier energiministeren. Veldig bra om vi må spare på strømmen når det er -10 ute. Er ikke alle som har mulighet til å fyre med ved. 

Det har ennå ikke vært en eneste vinter det har vært UMULIG at det kunne bli strømrasjonering - og det vil det heller aldri bli. Det er ALLTID en mulighet for rasjonering 6-7-8 måneder fram i tid. Rett og slett fordi vi ikke vet hvordan været blir mer enn ca 10 dager fremover. Så å gjøre noe stort poeng ut av at det er mulig i år også er bare ordkløyveri og spill på negative følelser.

Ekspertkommentator skrev (7 timer siden):

Tror nok ikke vi trenger atomkraft hvis vi styrer bedre med det vi har,

Statnett planlegger for et forbruk på 220 TWh/år i 2050. Forbruket skal opp. Hovedsaklig på grunn av ny industri. Dersom vi ikke gjør mer eller noe annet enn de tiltakene du nevner så kommer vi til å bli netto importør - veldig -, eller måtte avvise mange store industrisatsinger. Rett og slett holde landet tilbake i fossilalderen.