Norge importerer strøm for andre uke på rad: – Vi trenger mer nedbør

[Mannen med ljåen]

Hva har du imot å innrømme fakta? 

Jeg er ikke villig til å redusere energiforbruket, jeg sløste ikke i utgangspunktet. 

Jeg vil ikke bygge ny kraft, det har konsekvenser for miljøet. (Ja, miljø er mer enn bare CO2). 

Det er mye bedre å droppe eksport til Tyskland enn å ødelegge naturskjønne steder med flere vindmøller og demninger.

Jeg er prinsipielt imot å bygge norske atomkraftverk for å forsyne Tyskland, mens de legger ned sine.

Endret 14. september 2022 av Mannen med ljåen

[The Very End]

10 minutes ago, -Night- said:

Stopp all eksport så er  vi energi overskudd.  slutt og skyld på forbruken for våres politikere siden villet valg, folk er  imot  vind siden det ødelegger den vakreste naturen vi har, atom er noe helt annet tar mye mindre plass og ser ikke ut som møl

 

Stopper vi alle eksport må vi også akseptere sone-utkobling av strøm da det er dokumentert (i de 240 andre trådene, ref @Simen1, uten at noen har giddet å motbevise det på en saklig måte) at Norge har hatt Netto import av strøm flere år. Vinkraft kan bygges på hav, solceller, fjernvarme, oppgradering av vannturbiner, bølgekraft, energieffektivserende tiltak i de fleste hjem og noe reduksjon av sløsning med strøm så er mye gjort. Ellers skulle jeg likt å se en faktisk vurdering av hvor mye natur som blir ødelagt fordi folk sverger til fosile energikilder. Du kan være sikker på at de er noen millioner ganger verre enn at det er noen vindmøller på en fjelltopp et sted i horisonten. Glem forøvrig ikke at atomkraft er en av de dyreste energikildene vi har, og ikke helt uproblematisk med klimaendringene vi ser (f.eks. at det i Europa var perioder hvor det var så varmt at annleggene ikke kunne kjøles ned tilstrekkelig i år).

Endret 14. september 2022 av The Very End

[Mannen med ljåen]

Sitat

at Norge har hatt Netto import av strøm flere år. 

Importerer vi mer enn vi eksporterer i flere år? Virkelig? Dette påstår du som kommentar til overskriften:

Sitat

Norge importerer strøm for andre uke på rad: – Vi trenger mer nedbør

I to uker på rad etter å ha eksportert altfor mye, eller i flere år?

Endret 14. september 2022 av Mannen med ljåen

[Salvesen.]

Mannen med ljåen skrev (2 minutter siden):

Importerer vi mer enn vi eksporterer? Virkelig?

Det finnes slike år, ja.

[The Very End]

7 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Importerer vi mer enn vi eksporterer? Virkelig?

Bevis at statistikken som @Simen1 viser til med netto-import i hvertfall 4 (eller var det 5?) år er usann, eller så blir dette synsing. Du sier til stadighet at det er feil, men du viser jo ikke til noen konkrete tall? 

 

Endret 14. september 2022 av The Very End

[Mannen med ljåen]

Syting og synsing.

Er det mulig å argumentere uten å bruke disse ordene?

Vi eksporterer når vi risikerer å gå tom for vann.

Mulig vi kunne gått tom for vann noen år, selv uten eksport. Men da kan vi i hvert fall ikke eksportere så mye som vi til nå har gjort i år. Eller i det hele tatt. De som styrer eksporten har ikke kompetanse, så heretter må all eksport forbys.

Vi kan heller ikke elektrifiserte sokkelen, oppfordre alle til å gå over til elbil eller forby oljefyring. 

[Mannen med ljåen]

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Flerårsmagasin

Bare i tilfelle dette var et ukjent konsept.

Hvor mye eksporterte vi året før vi fant ut av vi måtte importere? 

 

[The Very End]

Just now, Mannen med ljåen said:

Syting og synsing.

Er det mulig å argumentere uten å bruke disse ordene?

Vi eksporterer når vi risikerer å gå tom for vann.

Mulig vi kunne gått tom for vann noen år, selv uten eksport. Men da kan vi i hvert fall ikke eksportere så mye som vi til nå har gjort i år. Eller i det hele tatt. De som styrer eksporten har ikke kompetanse, så heretter må all eksport forbys.

Vi kan heller ikke elektrifiserte sokkelen, oppfordre alle til å gå over til elbil eller forby oljefyring. 

Vi får kalle en spade for en spade, nordmenn er i verdenstopping på syting. På forumet her er vi nok også gode på synsing, noe de fleste av oss får ta på sin kappe. Derfor er det viktig at vi forholder oss til det som er virkelig, og det virkelige er at det er behov for import av strøm fra tid til annen. Dette betyr ikke det samme som at det ikke er gjort dumme valg hva angår eksport i den senere tid, men man kan ikke skumme fløten og kun velge fordelene uten å måtte kjenne litt på ulempene også.

Elektrifisering av sokkelen er uvisst, men å gå vekk fra fosile energikiler bør være pri1. Både mtp. miljø og klima, men også for å unslippe diktaturer som bruker energi som pressmiddel. Vi (som nasjon) som har store offshore miljøer med verdifull kompetanse kan bygge opp en massiv havvind / bølgekraft industri, som tar oss noen steg på retning mot fremtiden hvor vi må ha flere ben å stå på. 

[Mannen med ljåen]

Klart vi kan ha bare fordelene. Ingen grunn til å med vilje ha ulempene.

De som styrer kraftnettet importerer og eksporterer ut ifra hva de selv tjener på, ikke hva som gir nordmenn billigst strøm. At de på noen tidspunkt importerer betyr ikke at magasinet var for tomt. Bare at den lønte seg i henhold til deres økonomiske premisser.

[The Very End]

2 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Klart vi kan ha bare fordelene. Ingen grunn til å med vilje ha ulempene.

De som styrer kraftnettet importerer og eksporterer ut ifra hva de selv tjener på, ikke hva som gir nordmenn billigst strøm. At de på noen tidspunkt importerer betyr ikke at magasinet var for tomt. Bare at den lønte seg i henhold til deres økonomiske premisser.

Det er, err, det er fullstendig urealitisk at store handelssamarbeid er skrudd sammen slik at en part skummer fløten ene og alene i samarbeidet. Jeg er ellers enig i at det skal gis kritikk for hvordan vi administrerer vår energi, men dette er urelatert til samarbeidet (kraftmarkedet, hvor vi lett kan si nei til å eksportere). 

Endret 14. september 2022 av The Very End

[Mannen med ljåen]

Hvor mye laks, olje og gass importerer vi fra Tyskland?

Hvorfor er det fullstendig urealistisk å sende kompetente diplomater til forhandlingsbordet, som inngår en fordelaktig avtale som ikke ødelegger oss?

[The Very End]

5 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Hvor mye laks, olje og gass importerer vi fra Tyskland?

Hvorfor er det fullstendig urealistisk å sende kompetente diplomater til forhandlingsbordet, som inngår en fordelaktig avtale som ikke ødelegger oss?

Fordi de avtalene som oftest refereres til er urelaterte. F.eks. kritiserer man ofte Acer og det generelle Europeiske samarbeidet (glem EØS og EU for nå). Førstnevnte tilrettelegger en handelsplattform for energi, men sier ikke noe om at vi MÅ ekspotere våre magasiner så tomme at vi plutselig må importere energi. Det er ellers slik at dette kjøp og salg av energi har tjent Norge veldig bra de siste årene - minus i år hvor alt har gått i dass, men dette skyldes mange faktorer som er veldig mye mere komplekse enn at de kan oppsummeres EU og handelsavtaler = bad. Derfor, kritiserer oss selv og krev at det gjøres endringer nasjonalt, ikke internasjonalt. EU er ikke den store, stygge ulven, det er kommuneNorge som eier de fleste vannkraftverk. 

Endret 14. september 2022 av The Very End

[Bengt Who]

Kablene skal ikke brukes til annet enn utveksling. Så enkelt må det være. En får legge inn unntak når reservoar renner fullstendig over, men det må bli tvang om at det skal importeres etter eksport. Nå mangler NO2 den samme mengden som har blitt eksportert siste året. Hadde det vært tvungen utveksling ville vi ikke laget oss et tørrår og krise, men stakkars bransjen hadde heller ikke fått påført samme skaden på hele nasjonen i sin iver etter å legge ned industri og arbeidsplasser med svindelpriser på energi. 

[Sjørøver]

-Night- skrev (49 minutter siden):

 

 

Offshore vind på Utsira er estimert til å gi 27tWh ved 3000MW. Det er ikke så vondt. 

[farnol]

38 minutes ago, Mannen med ljåen said:

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Flerårsmagasin

Bare i tilfelle dette var et ukjent konsept.

Hvor mye eksporterte vi året før vi fant ut av vi måtte importere? 

 

Vi har 8 i hele landet. 2 ligger i Nord-Norge og 5 i områder som har hatt den tørreste 12 måneders perioden på 21 år. 

[FrihetensRegn]

The Very End skrev (1 time siden):

-Night- skrev (1 time siden):

 

Fortell meg hvordan du skal overtale Ola Dunk som ikke vil bygge ut noen former for nye energikilder og ikke redusere sitt forbruk til å tillate atomkraft. Alle syter, ingen vil gjøre noe.

Hvorfor skal vi gjøre noe? Vi har greid oss fint med vannkraft i over hundre år, det er ingen grunn til å bygge ut mye mer nå. Vi bør heller se i andre enden, på hvordan vi kan stoppe elektrifiseringen av samfunnet som tar opp mer og mer strøm.

[The Very End]

4 minutes ago, FrihetensRegn said:

Hvorfor skal vi gjøre noe? Vi har greid oss fint med vannkraft i over hundre år, det er ingen grunn til å bygge ut mye mer nå. Vi bør heller se i andre enden, på hvordan vi kan stoppe elektrifiseringen av samfunnet som tar opp mer og mer strøm.

Hvordan har vi klart oss fint når vi uten import hadde måtte tvangs-utkoblet private / industri grunn kraftmangel i 4 (5) år i løpet av en ikke veldig lang periode? Elektrifisering er en optimalisering hva angår energiforbruk, utfordringen er hvordan vi ballanserer kraften og erstatter fosile energikilder. Å fortsette som før er ingen løsning, men en bekreftelse på vår egen udugelighet. 

Endret 14. september 2022 av The Very End

[Mannen med ljåen]

Å droppe eksport er en fin start.

Vi kan fortsatt importere ved behov, det kommer an på avtalen vi har forhandlet. Avtalen trenger ikke å være forfattet av EU, og vi har rett til å stenge kabelen når vi trenger det.

[The Very End]

15 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Å droppe eksport er en fin start.

Vi kan fortsatt importere ved behov, det kommer an på avtalen vi har forhandlet. Avtalen trenger ikke å være forfattet av EU, og vi har rett til å stenge kabelen når vi trenger det.

Den retten har vi allerde, det er bare vi som ikke bruker den. Vi går i sirkler her, men det er en fordel å slutte å finne andre syndebukker enn oss selv. Vi kan ikke selge all strømmen vår og etterpå sutre på EU fordi vi ikke klarte å begrense vår grådighet. Rett kritikken hvor den hører hjemme - kommuneNorge som eier kraftverkene. 

Endret 14. september 2022 av The Very End

[WiiBoy]

1 hour ago, jacobandersen said:

Jeg vil heller si at det er USA som er skyld i den høye strømprisen. Gjennom målet om å omringe Russland med NATO allierte.

Ja, endelig noen som har skjønt det. Dette er ene og alene alle de som mener at de har selvråderett over egne landegrenser sin feil. Det er Putin alene som skal bestemme hvilke nasjoner som har lov til å eksistere og hva slags politikk andre nasjoner skal føre.

Det er selvfølgelig opp til hvert enkelt land hva slags sikkerhets politikk de ønsker og hvilken retning de ønsker for sitt land. Krigen er 100% Putin sin skyld!

 

1 hour ago, -Night- said:

 

@The Very End Russland er pekefingeren for politikere som ikke vil ta ansvar for egne valg, prisen var høy lenge før de gikk inn i Ukraina . 

 

Putin startet energi krigen lenge før de invaderte Ukraina (dersom man ser bort i fra Krim). Prisen på gass skjøt i været da Putin ikke lenger leverte som avtalt, fordi han ville ha et ustabilt Europa før invasjonen starter.