Støre i ny samtale med EU – uttrykker skepsis til makspris på gass

[Redaksjonen.]

Støre i ny samtale med EU – uttrykker skepsis til makspris på gass

[Roger Dyrøy]

– Det er viktig å ha en tett og nær dialog med våre partnere og allierte i Europa om ulike løsninger på den krevende situasjonen som har oppstått som følge av Russlands angrepskrig mot Ukraina.

Gjøken fortsetter å skylde på andre, selv Nordpool sier jo at han tar feil. De 8 prosentene er langt på vei et resultat av oppstarten på Melkøya. Bare tenk om fyren hadde hatt fokus på å øke produksjonen av verdens reneste olje og gass i stedet for dialogen med MDG og SV om å legge ned den stolte norske industrien. Vi kunne fint levert over 50% øv det var litt styring fra Stortinget. Dessverre ligner det mer på en sull sjømann som famler i tåke. Ref. Emeritus Noreng, Oljeboblen

Endret 12. september 2022 av Roger Dyrøy

[ACYBN18O]

Enig med Støre. Hvorfor skal Norge tape penger på at Tyskland ved hr. Schrøder og andre har latt seg lure av Russland til å bli avhengige av russerne på ett så viktig område som energi og nå får svi pga høye gasspriser? Hadde vært bedre at Merkel og flere hadde hørt på USA som advarte på det sterkeste mot at russerne kunne ta Europa som gissel pga makten som ligger i å være avhengige av energi fra en uforutsigbar stat ,som helt riktig Russland viser seg å være. 

[sverreb]

Dette er ikke tiden for pekefingre. Nå får vi løse den aktuelle krisen så får man ta kranglingen om hvem som har skyld i hva senere.

Hvva makspriser angår, så er jo problemet med de at hvis ikke prisen bestememmer hvem som skal kjøpe, hvordan skal da resursene fordeles. I.e. når det ikke er mer gass å kjøpe hvem får da ikke kjøpt?

[Lab Roy]

Selv om det skulle være mulig å få tilgang til mer gass i Europa, kan prisen på gass fremdeles forbli ekstraordinær høy pga knapphet i verdensmarkedet. Man kan bedrive energisparing og energieffektivisering i Europa, og bedrifter kan midlertidig stenges ned for å frigjøre strøm til andre formål. Men likevel kan internasjonal gasspris forbli høy (selv om Europa i større grad skulle dekke sine behov for strøm).
  
Jeg vil si at man har to problemer som må løses: det ene er mengden av strøm og det andre er prisen på strøm.
Det ser ut som man i EU forstår dette, mens Støre derimot ikke helt klarer å forstå det.
De store norske inntektene fra salg av gass representerer dessuten også en økonomisk ubalanse i Europa som i seg selv er uheldig både for Europa og Norge (det er ikke bra for Norge om EU kollapser pga høye strømpriser) . 

Et dilemma for Støre bør være at det er lønnsomt å produsere solceller (silisium) i Kina men ikke i Norge og Europa.
Det er også vanskelig å få produsert hydrogen i Norge. Med dagens høye strømpriser er det mye som vil være ulønnsomt å produsere i Europa. Og vil det noen gang bli lønnsomt å produsere silisium og hydrogen i Europa og Norge? Også dagens produksjon av aluminium i Europa og Norge sliter med lønnsomhet.

Man børe satse på en løsning hvor man har en strømpris som fastsettes utifra en gjennomsnittlig energikostnad og ikke utifra marginal prisen (prisen for den dyreste energien). Det er trolig slik det gjøres i Kina. I Kina betaler produsenter av solceller ca 50 øre pr KWh for strømmen, mens Rec Solar sier at de vil kunne klare å produsere solceller ved en pris på 150 øre pr KWh.

Det er veldig fint om man i Europa kan klare å produsere slikt som solceller når det er mangel på strøm i Europa.
Etterspørselen etter solceller er meget høy i Europa for tiden pga de høye strømprisen samtidig som det altså er ulønnsomt å produsere solceller i Europa pga de høye strømprisene. Ganske irrasjonelt.
https://www.nrk.no/trondelag/nothern-silicon-kan-flytte-fra-meraker-og-til-midtosten-om-de-ikke-far-strom-1.16093214   
   

Endret 12. september 2022 av Lab Roy

[Ether]

EU advarte om at det blir motreaksjoner hvis Norge struper overføringen gjennom eksportkablene. Den uttalelsen er vel ikke helt ok.
Men det er politikerne i Norge som sørget for at disse ble realisert. + til Jens Stoltenberg som mente dette var en dårlig ide. Det er ganske utrolig at 'politikere' i Norge ønsker høye strømpriser i Norge, det er som å selge såkornet ut av landet og oppå en rask gevinst, men det blir ikke noe å høste.
Hva skal Norge med disse ekstra gassinntektene ? Norge kan feks halvere gassprisen til EU så lenge det er krig i Ukraina, Norge er ikke tjent med rasering av økonomien i EU eller i Norge. Men Putin liker høye energipriser i EU og Europa.

 

Endret 12. september 2022 av Ether

[likferd]

Hvordan? Det er da ikke Norge som bestemmer prisen på gass eller olje på markedet, og det er heller ikke staten Norge som selger gass eller olje, men selskaper som Equinor, som blant annet jeg er aksjonær i. Hvem dekker isåfall mine tap, om Equinor skal tvinges til å subsidiere EU med gass lavere enn markedsprisen?

Endret 13. september 2022 av likferd

[Musefella]

Pristak på gass kan i så fall kun gjelde kun unions medlemmer som norge, tviler på at de kan tvinge gulfstatene, uk eller usa til å gi dem et pristak på gass.

 

Men vi kan gi dem 40% rabatt i 5 år mot at vi får tilbake strømmen og demokratiet, dvs utmeldelse av den sosiale utjevningsavtalen eøs/eu.

 

Selv om Støre uttaler seg forsiktig med han ikke trur dette er løsningen så tenker jeg støre går med på et pristak om eu går inn for dette, så lenge man er eu medlem gjennom eøs avtalen så har man ikke så mye valg. Da er det brussel som bestemmer

[Snowleopard]

likferd skrev (4 timer siden):

Hvordan? Det er da ikke Norge som bestemmer prisen på gass eller olje på markedet, og det er heller ikke staten Norge som selger gass eller olje, men selskaper som Equinor, som blant annet jeg er aksjonær i. Hvem dekker isåfall mine tap, om Equinor skal tvinges til å subsidiere EU med gass lavere enn markedsprisen?

Visste ikke at aksjonærer hadde en garantert gevinst. I min stupide tankegang trodde jeg tap og gevinst ved salg av aksjer, samt selskapets evne og vilje til å dele ut aksjeutbytte ut fra oppnådde økonomiske måltall, var det som avgjorde.

Og at disse var et resultat basert på selskapets evne til å manøvrere i markedet under de vilkår som til enhver tid er gjeldende, og andre aksjonærers reaksjon på både markedsutsiktene og selskapets tilsynelatende evne til å tilpasse seg endringer i markedet. 

Og i det ligger og evnen til å tilpasse seg endringer i markedet forårsaket av eksterne hendelser som endrede forutsetninger bestemt av politikere i de forskjellige markedene man deltar i, samt diverse hendelser som ulykker, sabotasje, krig, utsikter for krig og omdømmeendringer: 

[Mr.M]

nå har jo EU nettopp slått fra seg ideen om makspris og vii stedet innføre "solidaritetsavgift"

https://www.tu.no/artikler/eu-kommisjonen-jakter-pa-olje-og-gasselskapenes-superprofitt/522161

[likferd]

16 hours ago, Snowleopard said:

Visste ikke at aksjonærer hadde en garantert gevinst. I min stupide tankegang trodde jeg tap og gevinst ved salg av aksjer, samt selskapets evne og vilje til å dele ut aksjeutbytte ut fra oppnådde økonomiske måltall, var det som avgjorde.

Og at disse var et resultat basert på selskapets evne til å manøvrere i markedet under de vilkår som til enhver tid er gjeldende, og andre aksjonærers reaksjon på både markedsutsiktene og selskapets tilsynelatende evne til å tilpasse seg endringer i markedet. 

Og i det ligger og evnen til å tilpasse seg endringer i markedet forårsaket av eksterne hendelser som endrede forutsetninger bestemt av politikere i de forskjellige markedene man deltar i, samt diverse hendelser som ulykker, sabotasje, krig, utsikter for krig og omdømmeendringer: 

Stupid er dine ord, ikke mine. "Endringer i markedet" forutsetter et marked. Ikke statlig prissetting av varer, det kalles planøkonomi.

[Rune_says]

Kikket på "Debatten" og ble provosert over MDG.  For det første svada om at selskapene har "superprofitt" og må beskattes hardere.  Som bransje-representant oppklarte: det er allerede ca 90% skatt som går til den norske staten.   Så MDG skyter på feil blink.

For det andre når vi tenker på hvor lite solidarisk MDG har påvirket forvaltningen av Oslo og ikke tenker på at det også er landets hovedstad - som bør ha tilbud til turister og pendlere.  Vi snakker radikal fjerning av p-plasser, stenging av veier og fjerning av tilbud for besøkende med eget kjøretøy.  Vi som bor utenfor Oslo's grenser har ingen stemme i hvordan byen skal forvaltes men føler en kun en kald skulder.  Hvor er solidariteten da? 

MEN være solidariske og sende penger til Frankrike og Tyskland der maksprisen for innbyggerne allerede er satt og reaktorer stengt ned - ja, se det skal vi være.  Solidariske med EU som forbyr Norge å subsidiere strømregningen til våre egne bedrifter?  Hvorfor f... skal vi være så solidariske med EU da ???

https://energinytt24.no/2022/08/eu-forbyr-norsk-stromstotte-til-norske-bakeri-og-slakteri/

EU som ikke gidder å høre på at norske egg er salmonellafrie, og krever kortere holdbarhet som blir problematisk for salg i EU og fører til mer matsvinn.

https://www.bondelaget.no/nyhetsarkiv/eu-vil-at-norske-egg-maksimalt-kan-ha-28-dagers-holdbarhet

(Det er ikke eneste sakene der EU ikke tar hensyn til lokale norske forhold.  Byråkratene sitter fjernt fra Norge og det kreves jo kun en million EU-borger underskrifter for å få behandlet vedtak på nytt...)

For å sitere Moxnes "kvalmt"

Endret 13. september 2022 av Rune_says