Hvem vinner riksdagsvalget i Sverige?

[AtterEnBruker]

Gouldfan skrev (13 minutter siden):

Det komiske er at de fattige stemmer på Trumps ultrahøyre... Demokratene er kun for de rike mener de...

pga misinformasjon og propaganda har overton-vinduet blitt flyttet så langt at demokratene er "venstreradikale" for ultrahøyre. Jo mer man beveger seg mot høyre, jo mer vil alt som er venstre for ultrahøyre være "venstreradikalt". Og det har ikke akkurat vært mangel på tiltak til å innføre dialog med republikanerne heller. Desverre spytter rikfolk penger i kampanjene deres, bare for å slippe en eller to lusne skatteprosenter...

[DukeNukem3d]

AtterEnBruker skrev (9 minutter siden):

pga misinformasjon og propaganda har overton-vinduet blitt flyttet så langt at demokratene er "venstreradikale" for ultrahøyre. Jo mer man beveger seg mot høyre, jo mer vil alt som er venstre for ultrahøyre være "venstreradikalt". Og det har ikke akkurat vært mangel på tiltak til å innføre dialog med republikanerne heller. Desverre spytter rikfolk penger i kampanjene deres, bare for å slippe en eller to lusne skatteprosenter...

Det er noe av problemet med USA og topartisystemet. Det ender opp med å favne for bredt på begge sider. Jeg tror faktisk de venstreradikale, selv om de er få, gjør at demokratene totalt sett får færre stemmer. Bare ordet kommunisme kan få folk til å stemme på republikanerne i USA.

Men i kvalitet totalt sett er det jo stor klasseforskjell. Demokratene burde ha vunnet med soleklar margin hvert eneste valg.

[Crooked Cracker]

AtterEnBruker skrev (4 timer siden):

pga misinformasjon og propaganda har overton-vinduet blitt flyttet så langt at demokratene er "venstreradikale" for ultrahøyre. Jo mer man beveger seg mot høyre, jo mer vil alt som er venstre for ultrahøyre være "venstreradikalt". Og det har ikke akkurat vært mangel på tiltak til å innføre dialog med republikanerne heller. Desverre spytter rikfolk penger i kampanjene deres, bare for å slippe en eller to lusne skatteprosenter...

Klager på at demokratene blir urettferdig kalt venstreradikale samtidig som du forenkler og kaller motparten ultrahøyre, påståeligheten er på grensen til beundringsverdig.

Gouldfan skrev (4 timer siden):

Jo klart om du vil dra den definisjonen så kan jeg være enig.

Det er ikke noe jeg drar, det er hva det faktisk er, om en ser bort fra føleri om hvor skalaen skal ligge generelt, det kan åpenbart begge sider ha sterke meninger om.

Endret 14. september 2022 av Crooked Cracker

[Fustasjeopphengsforkobling]

Gouldfan skrev (5 timer siden):

Jo klart om du vil dra den definisjonen så kan jeg være enig. Et Høyrelignende Venstre for øvre  middelklassen og et ultra høyre etc.

Det komiske er at de fattige stemmer på Trumps ultrahøyre... Demokratene er kun for de rike mener de...

Er det Norge som er verdens navle og standard for hva som er det ekte høyre og venstre?

[Bastu]

18 hours ago, ticx said:

Straff vil aldri forebygge kriminalitet. 

Ibland kan det göra det (icke alltid). Bland den svenska maffian går uttrycket ''brösta en fyra för att bli en hundragubbe''. Det betyder att om du mördar någon måste du visserligen sitta fyra år på ungdomsanstalt (vilket är lätt att fly från) men när du kommer ut vet gänget att dom kan lita på dig till 100%. Det är därför vi har så många mindreåriga mördare.

Jag vill se hårda straff inte för att det är förbyggande men för brottsoffrets skull. Säg att du blir våldtagen om du går hem sent en kväll. Antagligen kommer minnet av händelsen finnas kvar hela livet. Att du sen kan möta gärningsmannen ute på gatan igen två år senare upplevs som ett hån. Vår kriminalpolitik kretsar för mycket kring gärningsmannen och för lite kring brottsoffret.

 

19 hours ago, bzzlink said:

Den store taperen I dette valget er Annie Lööf takk og pris.

Tror mig veta varför. Centerpartiet (tidigare Bondeförbundet) kärnväljare bor i områden med liten befolkning. Dom bryr sig om frågor som bensinpris och tillgång till vård och skola i närområdet. Men under de senaste åren har hon endast pratat om hur mycket hon ogillar SD. Du kan icke bygga politik genom att hata ett annat parti.

Lööf har dessutom sagt att hennes ideologiska förebilder är Ayn Rand och Magret Thatcher (the milk snatcher). Känns då bisart att hon vill sammarbeta med Socialdemokraterna. Hon vill även tillåta månggifte och anser att Sverige kan ta emot upp till 30 miljoner flyktingar.

[AtterEnBruker]

DukeNukem3d skrev (9 timer siden):

Jeg tror faktisk de venstreradikale, selv om de er få, gjør at demokratene totalt sett får færre stemmer. Bare ordet kommunisme kan få folk til å stemme på republikanerne i USA.

På grunn av misinformasjon.

https://jacobin.com/2020/09/anticommunism-marxism-stalin-socialists-nazism-false-equivalences

DukeNukem3d skrev (9 timer siden):

Men i kvalitet totalt sett er det jo stor klasseforskjell. Demokratene burde ha vunnet med soleklar margin hvert eneste valg.

Du har også noe som kalles gerrymandering. Samt forskjellige åpningstider på stemmelokaler utifra klasser og etnisiteter, en taktikk som republikanerne planlegger å utvide. Og det er ikke den eneste planen de har for å innskrenke folks stemmerett.

Ikke at demokratene er så plettfrie, USA hadde en sjanse til å forby gerrymandering, men det var faktisk en demokratisk politiker som stemte mot forbudet...

[knutinh]

Crooked Cracker skrev (10 timer siden):

Selvfølgelig er det ikke likt som i Europa, hvorfor skulle det være det?

Likevel er uttalelsen "det finnes ingen venstreside i USA" en feilaktig nedlatende holdning ala som en amerikaner skulle si at "I Norge finnes det ingen biler, veier eller ekte menn".

Eller «socialist hell Sweden».

-k

[knutinh]

Gouldfan skrev (10 timer siden):

Om USA hadde en fungerende venstreside hadde de ikke hatt så voldsomt mange hjemløse og fengslede, for disse hadde hatt levelig jobb eller trygd....

Høyre og venstre-siden konkurrerer om å ha den beste økonomiske modellen. Hvis du vil ha eksempler på nasjoner som er styrt av venstre-siden (på en eller annen skala) og er en katastrofe for innbyggerne så kan jeg sikkert ramse opp noen.

Norge og Skandinavia kommer veldig godt ut i levekårsundersøkelser. Noe av dette kan opplagt tilskrives sosialdemokrati, men om vi stoler på hverandre fordi vi deler med hverandre, eller om vi deler med hverandre fordi vi stoler på hverandre er ikke så godt å si.

Å anta at vår samfunnsmodell uten videre lar seg eksportere til andre kulturer er i beste fall naivt, i verste fall kultur-imperialisme som mange på venstre sida ikke liker?

-k

Endret 15. september 2022 av knutinh

[knutinh]

AtterEnBruker skrev (24 minutter siden):

På grunn av misinformasjon.

https://jacobin.com/2020/09/anticommunism-marxism-stalin-socialists-nazism-false-equivalences

«Jacobin has been variously described as democratic socialist, socialist and Marxist.«

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jacobin_(magazine)

[knutinh]

DukeNukem3d skrev (10 timer siden):

Det er noe av problemet med USA og topartisystemet. Det ender opp med å favne for bredt på begge sider. Jeg tror faktisk de venstreradikale, selv om de er få, gjør at demokratene totalt sett får færre stemmer. Bare ordet kommunisme kan få folk til å stemme på republikanerne i USA.

Men i kvalitet totalt sett er det jo stor klasseforskjell. Demokratene burde ha vunnet med soleklar margin hvert eneste valg.

Venstre-sida har kjempet og kjemper mange rettferdige kamper. Jeg er helt enig i at store ulikheter og lav sosial mobilitet er et problem for oss alle, at vi fremdeles ikke har oppnådd full egalitet, og at noen problemer løses best kollektivt.

Når man begynner å blande inn kritisk teori så tror jeg at man mister mange av de som tradisjonelt har stemt på venstre-siden. Da sitter man igjen med en kjerne av unge urbane, høyt utdannet øvre middelklasse som har behagelige kontor-jobber og fine boliger i/rett utenfor byen og som sitter på SoMe og boter litt på dårlig samvittighet med å tenke på miljøet og fantasier om at det å flette håret er undertrykkende.

Og høyre-siden går inn og overtar arbeiderene, sosialklientene og utskuddene som ikke snakker eller tenker pent nok.

-k

[Gouldfan]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (6 timer siden):

Er det Norge som er verdens navle og standard for hva som er det ekte høyre og venstre?

Nei, det er de politiske ideer som er definisjonen på sosiale og borgerlige partier.

[knutinh]

Gouldfan skrev (1 time siden):

Nei, det er de politiske ideer som er definisjonen på sosiale og borgerlige partier.

Opprinnelig så var vel "høyre" og "venstre" partiene som satt til høyre og venstre for kongen av Frankrike, hvor de som satt til høyre var mest konge-vennlig? Det er nok sånn også i Norge i 2022 at Høyre i større grad vil beholde konge-huset, mens SV i større grad vil avvikle det. 

https://snl.no/borgerlige_partier

Er "borgerklassen" noe annet enn en anakronisme i dag?

Linken under viser at AP (404') og SP-velgere (400') hadde høyere median-inntekt enn Frp-velgere (389') i 2017:

https://www.ssb.no/valg/stortingsvalg/artikler/partivalg-inntekt-klasse

Figuren viser "passiv" klassetilhørighet (dvs når de ble tvunget til å velge hvilken klasse de tilhører). (Tallene for "aktivt valg" (svaret man får når man bare spør) er noe annerledes.) Hvis vi tar forholdet mellom prosent fra arbeiderklasse og prosent fra middelklasse så får vi:

[Rødt, SV, AP, SP, MDG, KRF, V,H,Frp]

[1.07, 0.65, 1.17, 1.27, 0.97, 0.71, 0.57, 0.60, 1.49]

Dvs en 1.5x større andel av de som kaller seg arbeiderklasse enn dem som kaller seg middelklasse stemmer Frp. Tilsvarende for SV er 0.65x. Høyre, Venstre og SV har omtrent like lav arbeiderklasse:middelklasse-støtte.

Hvis vi heller tar forholdet mellom de som stemmer fra Arbeiderklasse og alle (dvs den faktiske stemmegivningen), så får vi:

[Rødt, SV, AP, SP, MDG, KRF, V,H,Frp]

[0.89, 0.79, 1.21, 1.27, 0.94, 0.83, 0.70, 0.81, 1.31]

Hvis bare arbeiderklasse fikk stemme så hadde vi (hvis jeg forstår tallene rett) fått en større endel politikere fra Frp, SP og AP og mindre fra alle andre. I sortert rekkefølge.

 

Man kan tenke seg at noen av oss er innrettet til å være konservativ og/eller ha troen på den frie vilje (tankegods som er forbundet med høyre-sida) enten biologisk eller pga miljø, og at de andre høyre-partiene i liten grad appellerer til arbeidere. Altså at Frp fungerer som en slags "oppsamling" av høyre-orienterte med "lav sosio-økonomisk status".

-k

Endret 15. september 2022 av knutinh

[Gouldfan]

knutinh skrev (41 minutter siden):

Opprinnelig så var vel "høyre" og "venstre" partiene som satt til høyre og venstre for kongen av Frankrike, hvor de som satt til høyre var mest konge-vennlig? Det er nok sånn også i Norge i 2022 at Høyre i større grad vil beholde konge-huset, mens SV i større grad vil avvikle det. 

https://snl.no/borgerlige_partier

Er "borgerklassen" noe annet enn en anakronisme i dag?

Linken under viser at AP (404') og SP-velgere (400') hadde høyere median-inntekt enn Frp-velgere (389') i 2017:

https://www.ssb.no/valg/stortingsvalg/artikler/partivalg-inntekt-klasse

Figuren viser "passiv" klassetilhørighet (dvs når de ble tvunget til å velge hvilken klasse de tilhører). (Tallene for "aktivt valg" (svaret man får når man bare spør) er noe annerledes.) Hvis vi tar forholdet mellom prosent fra arbeiderklasse og prosent fra middelklasse så får vi:

[Rødt, SV, AP, SP, MDG, KRF, V,H,Frp]

[1.07, 0.65, 1.17, 1.27, 0.97, 0.71, 0.57, 0.60, 1.49]

Dvs en 1.5x større andel av de som kaller seg arbeiderklasse enn dem som kaller seg middelklasse stemmer Frp. Tilsvarende for SV er 0.65x. Høyre, Venstre og SV har omtrent like lav arbeiderklasse:middelklasse-støtte.

Hvis vi heller tar forholdet mellom de som stemmer fra Arbeiderklasse og alle (dvs den faktiske stemmegivningen), så får vi:

[Rødt, SV, AP, SP, MDG, KRF, V,H,Frp]

[0.89, 0.79, 1.21, 1.27, 0.94, 0.83, 0.70, 0.81, 1.31]

Hvis bare arbeiderklasse fikk stemme så hadde vi (hvis jeg forstår tallene rett) fått en større endel politikere fra Frp, SP og AP og mindre fra alle andre. I sortert rekkefølge.

 

Man kan tenke seg at noen av oss er innrettet til å være konservativ og/eller ha troen på den frie vilje (tankegods som er forbundet med høyre-sida) enten biologisk eller pga miljø, og at de andre høyre-partiene i liten grad appellerer til arbeidere. Altså at Frp fungerer som en slags "oppsamling" av høyre-orienterte med "lav sosio-økonomisk status".

-k

Jeg snakker om idegrunnlaget på høyre venstre aksen, ikke at uføre naive rasister og hooligans stemmer Frp.. (naive fordi de stemmer for dårligere trygdeordninger til seg selv, moderert)

Det at uføre fattige stemmer Frp ligner litt på at de fattige white trash stemmer Trump i usa.

Ikke noe galt med frp annet enn at det er et parti for de rikeste og ikke for "folk flest".

Endret 15. september 2022 av Gouldfan

[0laf]

Nå er det klart at Annie Lööf trekker seg som partileder for Senterpartiet.

Partiet er egentlig på høyresiden, og det ville være naturlig at de samarbeidet med Moderaterna.
De har tidligere inngått i flere regjeringer med nettopp Moderaterna.

Før valget gikk Lööf ut med et ultimatum om at dersom de skulle ha noe med en høyre-regjering å gjøre, så var det uaktuelt at SD var involvert.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/loof-sa-lange-m-krokar-arm-med-sd-blir-den-vagen-svar

Det straffet seg. SD gjorde et brakvalg, mens Senterpartiet gikk fra 8.6% i forrige valg, til kun 6,7% i dette valget.
Nå går hun altså av.

[DukeNukem3d]

AtterEnBruker skrev (8 timer siden):

På grunn av misinformasjon.

Det er jeg selfølgelig helt enig i, uten å engang se på kilden din. Selvsagt er ikke demokratene kommunister eller "far left". Men en del amerikanere innbiller seg jo det og stemmer på republikanerne uten å ha satt seg inn i ting. Ikke hele befolkningen er like godt opplyst som i Norge.

Endret 15. september 2022 av DukeNukem3d

[Vaniman]

knutinh skrev (6 timer siden):

Opprinnelig så var vel "høyre" og "venstre" partiene som satt til høyre og venstre for kongen av Frankrike, hvor de som satt til høyre var mest konge-vennlig? Det er nok sånn også i Norge i 2022 at Høyre i større grad vil beholde konge-huset, mens SV i større grad vil avvikle det. 

https://snl.no/borgerlige_partier

Er "borgerklassen" noe annet enn en anakronisme i dag?

Linken under viser at AP (404') og SP-velgere (400') hadde høyere median-inntekt enn Frp-velgere (389') i 2017:

https://www.ssb.no/valg/stortingsvalg/artikler/partivalg-inntekt-klasse

Figuren viser "passiv" klassetilhørighet (dvs når de ble tvunget til å velge hvilken klasse de tilhører). (Tallene for "aktivt valg" (svaret man får når man bare spør) er noe annerledes.) Hvis vi tar forholdet mellom prosent fra arbeiderklasse og prosent fra middelklasse så får vi:

[Rødt, SV, AP, SP, MDG, KRF, V,H,Frp]

[1.07, 0.65, 1.17, 1.27, 0.97, 0.71, 0.57, 0.60, 1.49]

Dvs en 1.5x større andel av de som kaller seg arbeiderklasse enn dem som kaller seg middelklasse stemmer Frp. Tilsvarende for SV er 0.65x. Høyre, Venstre og SV har omtrent like lav arbeiderklasse:middelklasse-støtte.

Hvis vi heller tar forholdet mellom de som stemmer fra Arbeiderklasse og alle (dvs den faktiske stemmegivningen), så får vi:

[Rødt, SV, AP, SP, MDG, KRF, V,H,Frp]

[0.89, 0.79, 1.21, 1.27, 0.94, 0.83, 0.70, 0.81, 1.31]

Hvis bare arbeiderklasse fikk stemme så hadde vi (hvis jeg forstår tallene rett) fått en større endel politikere fra Frp, SP og AP og mindre fra alle andre. I sortert rekkefølge.

 

Man kan tenke seg at noen av oss er innrettet til å være konservativ og/eller ha troen på den frie vilje (tankegods som er forbundet med høyre-sida) enten biologisk eller pga miljø, og at de andre høyre-partiene i liten grad appellerer til arbeidere. Altså at Frp fungerer som en slags "oppsamling" av høyre-orienterte med "lav sosio-økonomisk status".

-k

Interessante tall. Men det finnes en annen, underliggende trend som slike modeller ikke fanger opp, nemlig et økt skille mellom privat og offentlig sektor. Det er kanskje ikke lenger sosiale klasser som betyr så mye. Det politiske hovedskillet går mer på om man produserer, eller lever av statlige overføringer. Personlig tror jeg denne trenden vil forsterke seg i fremtiden, ettersom offentlig sektor vokser overalt i Vesten, uavhengig av hvem som sitter i regjering. 

[Tåkefyrste]

Ser ut som til og med Svenskene har blitt lei knivstikkinger, ran, tyveri, voldtekt, æresdrap, bilbranner, skytinger og granatangrep.

[AtterEnBruker]

Crooked Cracker skrev (17 timer siden):

Klager på at demokratene blir urettferdig kalt venstreradikale samtidig som du forenkler og kaller motparten ultrahøyre

Ikke bare det, jeg klager også på at republikanerne prøver å feilaktig fremstille LGBT+-mennesker som groomers og pedofile samtidig som jeg kritiserer republikanerne for å stemme mot forbud mot barneeksteskap. Blant annet. For en hykler, ikke sant?

DukeNukem3d skrev (3 timer siden):

Det er jeg selfølgelig helt enig i, uten å engang se på kilden din. Selvsagt er ikke demokratene kommunister eller "far left". Men en del amerikanere innbiller seg jo det og stemmer på republikanerne uten å ha satt seg inn i ting. Ikke hele befolkningen er like godt opplyst som i Norge.

Enig i alt du skrev der. Opplysning og informasjon er essensielt for et demokrati.

 

Når det gjelder Sverigedemokraterna, er de selvfølgelig ikke like ille som det GOP er. Ennå. Det gjelder å følge med på hvem de tiltrekker, hvem som blir basen deres, og hvilke kamper de velger i fremtiden.

Endret 15. september 2022 av AtterEnBruker

[Crooked Cracker]

AtterEnBruker skrev (2 timer siden):

Ikke bare det, jeg klager også på at republikanerne prøver å feilaktig fremstille LGBT+-mennesker som groomers og pedofile samtidig som jeg kritiserer republikanerne for å stemme mot forbud mot barneeksteskap. Blant annet. For en hykler, ikke sant?

 

En hykler med edle motiver om ikke annet.

[knutinh]

Gouldfan skrev (På 15.9.2022 den 9.27):

Jeg snakker om idegrunnlaget på høyre venstre aksen, ikke at uføre naive rasister og hooligans stemmer Frp.. (naive fordi de stemmer for dårligere trygdeordninger til seg selv, moderert)

Det at uføre fattige stemmer Frp ligner litt på at de fattige white trash stemmer Trump i usa.

Ikke noe galt med frp annet enn at det er et parti for de rikeste og ikke for "folk flest".

Du antar mao at de som ikke er rik og som stemmer på Frp ikke vet sitt eget beste? Det forekommer meg som noe nedlatende. Hvordan vet du hva som er viktig i livet deres, og at ikke de har gjort en grundig analyse før de tok sitt valg?

Denne boka er gammel, men jeg anbefaler å lese den. Det er flott å se at en forfatter som selv er ute på venstre-siden greier å diskutere kritisk hva som kan har fått velgergrupper som før stemte AP til nå å gå for Frp.

https://www.norli.no/frp-koden