Statnett: Fra 2025 kan Sør-Norge få kraftunderskudd

[Redaksjonen.]

Statnett: Fra 2025 kan Sør-Norge få kraftunderskudd

[Mr.M]

kraftunderskudd med eller uten strømeksport? 

[Frank Olsen]

Redaksjonen. skrev (1 time siden):

 

Statnett: Fra 2025 kan Sør-Norge få kraftunderskudd

Er det ikke da vi bare skal importere all den "grønne" strømmen som blir produsert på kontinentet ?

[Simen1]

Mr.M skrev (1 time siden):

kraftunderskudd med eller uten strømeksport? 

Uten. Definisjonen på underskudd er at vi ikke har nok til å dekke eget forbruk.

Nord-Norge går mot kraftunderskudd fra 2026.

Jeg tror ikke på skjebnen. Vi får det sånn vi legger opp til selv. Vil vi unngå kraftunderskudd så gjør vi noe med saken. Løsningen er å produsere mer kraft i landet, i kombinasjon med enøktiltak.

[50z]

Kanskje på tide å stoppe elektrifiseringen av sokkelen...

CO2 kan renses på plattformene, noe som fremstår som miljømessig langt bedre.

eks: https://maritime-executive.com/article/k-line-successfully-captures-co2-wartsila-plans-co2-capture-pilot
løsningen er antagelig en av de beste for eksisterende faste plattformer med egne kraftverk/generatorer på sokkelen
Spesielt der det allerede er gassturbiner som lager strøm

Mistenker dog at land strøm handler mer politisk ønske, samt om kostnads besparelser, enn miljø.....
Equinor har selv svert god kompetanse på området (avgassrensing etc), men........

For oljeselskapene ligger det antagelig betydelige økonomiske besparelser i strøm fra land. (sparer investerings kostander, vedlikehold og drift, samt personell etc)

 

[Dubious]

Reduser avgiftene på vannkraft, og bygg mer vannkraft.

Mange av dagens vannkraftverk kan bli pumpekraftverk med uendelig energi, men med dagens avgifter så lønner det seg ikke.

[Proton1]

Strømforbruket til norske husholdninger har vært nedadgående de siste 20 år, fra 18000 KWh/år til nå 16000KWh/år- så vi sløser ikke. Samlet er det 38 TWh/år som utgjør omlag 1/4 av vår totale vannkraftproduksjon. Resten går til (kraftkrevende) industri, offentlig forbruk og eksport. Selvsagt kan våre politikere skape et kraftunderskudd ved å bruke vår vannkraft til meningsløse ting som offshore elektrifisering, hodeløs eksport, datasentre, krypto utvinning etc. Vår aluminiumsindustri, eksempelvis, kan max betale 75 øre/KWh for fremdeles å være lønnsom. Ny vindkraft, spesielt flytende, vil koste langt mer. Hvem skal kjøpe den "nye, dyre strømmen"? Vår industri- og klima politikk drives nå av politiske broilere som ikke har peiling. 

[Stereohode]

Det er fare for strømrasjonering til vinteren. Dvs. det er kraftunderskudd nå. Utrolig hvor mye feil Statnett tar for tida.

[Dubious]

Om det blir strømrasjonering så kan de koble ut strømmen til alle politikere og bygninger hvor de jobber. 

[Simen1]

Stereohode skrev (56 minutter siden):

Det er fare for strømrasjonering til vinteren.

Les NVEs beskrivelse av kraftsituasjonen:

Stereohode skrev (57 minutter siden):

Dvs. det er kraftunderskudd nå.

Det er fullt mulig å ha kraftunderskudd uten at det er fare for strømrasjonering, så det blir feil å sette noe likhetstegn (dvs ..) mellom de to.

Stereohode skrev (59 minutter siden):

Utrolig hvor mye feil Statnett tar for tida.

Forklar!

[Stereohode]

43 minutes ago, Simen1 said:

Les NVEs beskrivelse av kraftsituasjonen:

Det er fullt mulig å ha kraftunderskudd uten at det er fare for strømrasjonering, så det blir feil å sette noe likhetstegn (dvs ..) mellom de to.

Forklar!

Har ikke satt noe likhetstegn, derimot påpeket kausalitet.

Et par eksempel der Statnett har tatt feil. De sa at strømprisen kom til å øke med et par-tre øre med nye utenlandskabler. Fasit: Bommet med to størrelsesordener. I fjor sa Statnett at de forventet at strømprisene kom til å normalisere seg utover året 2022. Hva skal man si? De klarer ikke å se et år, knapt noen måneder frem i tid. Så hvorfor skal man høre på hva Statnett mener om 2025?

[Simen1]

Stereohode skrev (14 minutter siden):

De sa at strømprisen kom til å øke med et par-tre øre med nye utenlandskabler. Fasit: Bommet med to størrelsesordener.

NVE sa 1-3 øre i 2019, Thema Consulting sa 3,6 øre i 2012 på oppdrag fra blant annet Statnett. Påstanden stemte nok bra før Putin begynte å strupe gasskrana høsten 2021 og før de store nedbørsforskjellene.

Stereohode skrev (15 minutter siden):

I fjor sa Statnett at de forventet at strømprisene kom til å normalisere seg utover året 2022. Hva skal man si? De klarer ikke å se et år, knapt noen måneder frem i tid.

Hadde ikke Putin begynt å strupe gasskrana høsten 2021, og det hadde kommet mer normalt med nedbør i sør så ville det sikkert stemt bra.

Stereohode skrev (15 minutter siden):

Så hvorfor skal man høre på hva Statnett mener om 2025?

Fordi Statnett sannsynligvis har vanvittig mye bedre faglig innsikt i dette enn en tilfeldig forumbruker. Hadde en tilfeldig forumbruker levert bedre analyser enn Statnett så hadde de jo fort ansatt denne geniale forumbrukeren ..

[Stereohode]

13 hours ago, Simen1 said:

NVE sa 1-3 øre i 2019, Thema Consulting sa 3,6 øre i 2012 på oppdrag fra blant annet Statnett. Påstanden stemte nok bra før Putin begynte å strupe gasskrana høsten 2021 og før de store nedbørsforskjellene.

Hadde ikke Putin begynt å strupe gasskrana høsten 2021, og det hadde kommet mer normalt med nedbør i sør så ville det sikkert stemt bra.

Hvis fremtiden hadde vært annerledes (f.eks. slik Statnett så for seg) så ville nok Statnett fått riktig. Poenget er at de (sammen med stort sett alle andre) ikke er i stand til å forutsi fremtiden. Men prisene ville nok blitt atskillig høyere enn 2-3 øre uansett fordi de landene vi har koblet oss tettere på, Tyskland og England, har bygd ned regulerbar kraftforsyning som kjernekraft og kullkraft. Etterspørselen etter regulerbar kraftproduksjon, som magasinert vannkraft, måtte derfor øke. Dette var kjent informasjon som Tyskland/England har varslet om i lang tid, men som ikke ble tatt hensyn til i konsekvensutredningene. Eller som Borten Moe sa: shit in, shit out.

 

Quote

Fordi Statnett sannsynligvis har vanvittig mye bedre faglig innsikt i dette enn en tilfeldig forumbruker. Hadde en tilfeldig forumbruker levert bedre analyser enn Statnett så hadde de jo fort ansatt denne geniale forumbrukeren ..

Forskjellen mellom Statnett og en tilfeldig forumbruker (meg?) er at jeg ikke later som jeg kan spå framtida. I denne sammenhengen så trenger man derimot ikke spå framtida, man trenger bare å se hva som er nå-situasjon. Og nå-situasjon er at magasinfyllinga er rekordlav i Sør-Norge og strømprisene er rekordhøye. Så å snakke om at det muligens kan bli kraftunderskudd i 2025 blir latterlig. Det kan bli kraftunderskudd allerede til vinteren hvis vi er litt uheldige. Og det å ikke nevne den enorme krafteksporten fra Sør-Norge i denne sammenhengen (en direkte årsak til mulig kraftunderskudd til vinteren) gjør jo analysen like latterlig.

Endret 11. september 2022 av Stereohode

[Mr.M]

Simen1 skrev (På 10.9.2022 den 18.01):

Uten. Definisjonen på underskudd er at vi ikke har nok til å dekke eget forbruk.

hva skjer da hvis elektrifisering av transportbransjen, ferjer, kollektivtrafikk, (og bilparken forøvrig) industri, etc. tar av i hurtig tempo frem til det? Statnett har ikke en gang lagt inn dette i regnestykket. Virker dessuten som et usikkert kort av vi får importert kraft også, da EU har nok med seg sjøl.

synes det tegner seg bilde av en sammenhengende "krise" fremover, uavhengig av "krigen i Ukraina" - kanskje vi får den "grønne krigen" å bale med i stedet.

[Simen1]

Mr.M skrev (18 minutter siden):

hva skjer da hvis elektrifisering av transportbransjen, ferjer, kollektivtrafikk, (og bilparken forøvrig) industri, etc. tar av i hurtig tempo frem til det? Statnett har ikke en gang lagt inn dette i regnestykket.

Jeg liker kvantitative analyser. Selv om vi ikke har veldig presise tall så gir det en viss pekepinn:

- Omlegging av personbilparken fra 100% fossil til 100% el vil kreve ca 7 TWh årlig etter omleggingen. Hvis vi regner 110 000 nye elbiler per år av en total personbilpark på 2,8 millioner så er takten i elektrifiseringen 0,275 TWh/år. Drivstoffmessig utgjorde personbilparken ca halvparten av drivstofforbruket for veitrafikk, anlegg og landbruk. Nå er det lite som tyder på at vi får 78% el-andel av dette salget de nærmeste årene, men på den andre siden så er økonomisk levetid på disse kjøretøyene kortere så vi kan godt estimere samme elektifiseringshastighet på 0,275 TWh/år der også.

Videre har vi ferger, som drivstoffmessig utgjør mye mindre enn de to ovennevnte gruppene, så la oss anta 0,1 TWh/år.

Det ligger altså an til rundt 0,45 TWh/år økt elektrisitetsbehov, uten å gi noe fratrekk for redusert behov for strøm i forbindelse med drivstoffproduksjon og distribusjon. Dette er ikke skremmende høye tall fram mot 2025-2026.

Statnett har flere analyser over takten i elektrifiseringen av bilparken, annen transport og betydningen for kraftnettet. Så påstanden om at de ikke har det med i regnestykket er helt feil.

Mr.M skrev (18 minutter siden):

Virker dessuten som et usikkert kort av vi får importert kraft også, da EU har nok med seg sjøl.

Det virker ikke særlig usikkert nå. Det ser ut som vi importerer når vi vil, som er ganske konsekvent to ganger om dagen.

[Mr.M]

Simen1 skrev (25 minutter siden):

Statnett har flere analyser over takten i elektrifiseringen av bilparken, annen transport og betydningen for kraftnettet. Så påstanden om at de ikke har det med i regnestykket er helt feil.

vel, jeg baserte meg på hva som stod i E24 artikkelen:
 

[..] Nå sier Statnett at selskapet ikke forutså stansen i utbygging av ny vindkraft i 2019. I tillegg har elektrifiseringen av Norge vært mer omfattende enn det selskapet ventet for ti år siden, forklarer Løvås.

– Det er en kombinasjon av at vi får mange søknader knyttet til elektrifisering av eksisterende virksomhet og planer om ny grønn verdiskaping. Det har tatt av de siste tre årene, og det har vært en dramatisk økning, sier han.

– Samtidig er det mye økt forbruk som ikke kommer som søknader til oss, blant annet innen samferdsel, med elbiler, busser og lastebiler og ferger, og i industrier som automatiserer og elektrifiserer, noe som ofte medfører økt forbruk. I sum blir dette mye, sier Løvås.[..]

altså, jeg tolket det siste avsnittet (det de ikke har fått søknader om) som at det heller ikke er med i beregninger. Men, mulig jeg "overtolker" her. 

[TAC-2]

Det spiller ingen rolle om vi har et lite kraftoverskudd eller et lite kraftunderskudd. Politikerne har bundet oss til masten på EUs skip og vi får bare håpe at det ikke går under.

[NERVI]

Simen1 skrev (På 10.9.2022 den 18.01):

Uten. Definisjonen på underskudd er at vi ikke har nok til å dekke eget forbruk.

Nord-Norge går mot kraftunderskudd fra 2026.

Jeg tror ikke på skjebnen. Vi får det sånn vi legger opp til selv. Vil vi unngå kraftunderskudd så gjør vi noe med saken. Løsningen er å produsere mer kraft i landet, i kombinasjon med enøktiltak.

Er det nedbør og vind de spår, eller er et selvvalgt manøvreringsregime? Det er 2021 og "selge dyrt og kjøpe billig" med magasinvann som "europas batteri" som er roten til problemet. Det er ikke mulig uten konstant nedbør. 

[NERVI]

Simen1 skrev (23 timer siden):

NVE sa 1-3 øre i 2019, Thema Consulting sa 3,6 øre i 2012 på oppdrag fra blant annet Statnett. Påstanden stemte nok bra før Putin begynte å strupe gasskrana høsten 2021 og før de store nedbørsforskjellene.

Hadde ikke Putin begynt å strupe gasskrana høsten 2021, og det hadde kommet mer normalt med nedbør i sør så ville det sikkert stemt bra.

Fordi Statnett sannsynligvis har vanvittig mye bedre faglig innsikt i dette enn en tilfeldig forumbruker. Hadde en tilfeldig forumbruker levert bedre analyser enn Statnett så hadde de jo fort ansatt denne geniale forumbrukeren ..

At Putin og EU har havnet i gass-skvis har nok årsaker som det ikke passer å snakke om når det er krigspropagandaen som er sannheten. 

 https://www.reuters.com/article/us-usa-nord-stream-2-sanctions-exclusive-idUSKBN29I0CN

https://www.bbc.com/news/world-europe-50879435https://www.bbc.com/news/world-europe-50879435

[leifeinar]

Går jo så utrolig treigt i Norge. Man burde for lengst vært igang med å bygge vindmøller sørpå. er ganske utrolig at dette ikke er ordnet.

Endret 13. september 2022 av leifeinar