Endelig kloke ord i strøm saken.

[Snikpellik]

leifeinar skrev (2 timer siden):

24.30 ut i debatten forklarer han også at acers kontrollorgan RME sitte å  passer på at energenergiminster ikke kan gjøre det han vil. Heller ikke det benektes. Skrememnde.

Debatten

Dette er jo et eksempel på en av faktafeilene til Spetalen i Debatten, som du her gjentar fordi du stoler på det han sier.

RME er ikke et "kontrollorgan fra Acer" som Spetalen hevdet, forøvrig også uten at påstanden ble utfordret i programmet. Det er også verdt å nevne at ministeren også enten manglet kunnskap eller kvikkhet til å korrigere.

Dette er RME:
https://www.nve.no/reguleringsmyndigheten/om-rme/dette-er-rme/hvem-er-reguleringsmyndigheten-for-energi/

Endret 8. september 2022 av Snikpellik

[qualbeen]

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Vi ville ikke hatt en energikrise i Europa hvis det ikke var for Russlands invasjon av Ukraina, selv med Tysklands energiomstilling.

Dette vet vi faktisk ikke. 

Tyskland har lagt ned både kullkraftverk og atomkraft. Mer er planlagt nedlagt. 

Med gode gasslagre, hadde selvfølgelig pris på gass ikke eksplodert. Greit nok. Allikevel er det sannsynlig at økt eksportkapasitet ville ført til europeiske strømpriser her på berget. 

På et eller annet vis må energien fra nedlagt kraftverk erstattes. Og nedleggelse av gamle og utdaterte anlegg hadde sannsynligvis fortsatt etter planen, hadde det ikke vært for krigen.

Europa ville garantert ikke opplevd en like stor energikrise som i dag. Kanskje ikke noen krise i det hele tatt. Men Norge, ville gjennom ACER fått samme pris som resten av kontinentet.

I tillegg ville vi sikkert ha eksportert like mye strøm, hvilket gir de lave fyllingsgradene med tilhørende fremtidig usikkerhet. (Usikkerhet kan ofte også føre til økte priser!)

Allikevel; neppe fullt så ille som i dag. Men neppe mulig å handle energi til ~30 øre!

[Vaniman]

Inflasjonen startet før Russland invaderte Ukraina, inkludert høyere energipriser. Så vi ville hatt inflasjon uansett. Det skyldes i hovedsak covid-nedstengningene. (Men klart Putins struping av gass til EU også betyr en del). 

Problemet med utenlandskablene er at vi får europeiske priser i Norge. Uten kablene ville vi hatt lavere priser, slik som i Nord-Norge. Spetalen sa at Norge bare leverer 15 TWH vannkraft inn mot et marked som forbruker over 22 000 TWH. Altså betyr det ingenting. Men tilbake får vi høy strømpris. Det er derfor en dårlig avtale. Er ikke dette sant da? 

Norges innsats for å få ned energiprisene i EU og gjøre dem mer uavhengig av Russland handler om olje og gass. Vannkraften kan ikke gjøre det, uansett hvor mange kabler vi legger. 

[Knebla Bruker]

Snikpellik skrev (7 timer siden):

Dette er jo et eksempel på en av faktafeilene til Spetalen i Debatten, som du her gjentar fordi du stoler på det han sier.

RME er ikke et "kontrollorgan fra Acer" som Spetalen hevdet, forøvrig også uten at påstanden ble utfordret i programmet. Det er også verdt å nevne at ministeren også enten manglet kunnskap eller kvikkhet til å korrigere.

Dette er RME:
https://www.nve.no/reguleringsmyndigheten/om-rme/dette-er-rme/hvem-er-reguleringsmyndigheten-for-energi/

Blir i praksis eit kontrollorgan for Acer når dei skal følga Eldirektiv III, og jobba for """gode løysningar"" i da nordiska og europeiska kraftmarknaden". Same jævlane så jobba med AMS-skiten.
 

Spoiler

 

https://www.nve.no/reguleringsmyndigheten/om-rme/var-virksomhet/
 

Sitat

Vår virksomhet

Reguleringsmyndigheten for energi (RME) skal bidra til å fremme en samfunnsøkonomisk effektiv produksjon, overføring, omsetning og bruk av energi. Oppgavene følger av energiloven og underliggende forskrifter, samt Eldirektiv III og tilhørende forordninger. RME arbeider for å bidra til at det utarbeides gode løsninger i det nordiske og europeiske kraftmarkedet. RME er også reguleringsmyndighet etter naturgassloven.

 

 

[Allostasis]

On 9/8/2022 at 8:05 PM, Snikpellik said:

Dette er jo et eksempel på en av faktafeilene til Spetalen i Debatten, som du her gjentar fordi du stoler på det han sier.

RME er ikke et "kontrollorgan fra Acer" som Spetalen hevdet, forøvrig også uten at påstanden ble utfordret i programmet. Det er også verdt å nevne at ministeren også enten manglet kunnskap eller kvikkhet til å korrigere.

Dette er RME:
https://www.nve.no/reguleringsmyndigheten/om-rme/dette-er-rme/hvem-er-reguleringsmyndigheten-for-energi/

Nå gidder ikke jeg å finne fram dette i episoden, men husker klart å tydelig at han sa at Acer hadde egne folk som satt i RME og passet på at EUs reguleringer på kraftmarkedet ble fulgt. 

Endret 10. september 2022 av Allostasis

[Morromann]

qualbeen skrev (På 8.9.2022 den 23.18):

Dette vet vi faktisk ikke. 

Tyskland har lagt ned både kullkraftverk og atomkraft. Mer er planlagt nedlagt. 

Med gode gasslagre, hadde selvfølgelig pris på gass ikke eksplodert. Greit nok. Allikevel er det sannsynlig at økt eksportkapasitet ville ført til europeiske strømpriser her på berget. 

På et eller annet vis må energien fra nedlagt kraftverk erstattes. Og nedleggelse av gamle og utdaterte anlegg hadde sannsynligvis fortsatt etter planen, hadde det ikke vært for krigen.

Europa ville garantert ikke opplevd en like stor energikrise som i dag. Kanskje ikke noen krise i det hele tatt. Men Norge, ville gjennom ACER fått samme pris som resten av kontinentet.

I tillegg ville vi sikkert ha eksportert like mye strøm, hvilket gir de lave fyllingsgradene med tilhørende fremtidig usikkerhet. (Usikkerhet kan ofte også føre til økte priser!)

Allikevel; neppe fullt så ille som i dag. Men neppe mulig å handle energi til ~30 øre!

De sindyre strømprisene i Norge har uansett nilch med Tysklands energi-selvsskading å gjøre. Støre selv advarte mot at kabler til utlandet ville føre til strømsjokk for flere år siden, nå later han som om han aldri har sagt det og maler seg inn i et hjørne av bekvemmelige løgner om at alt skyldes Ukraina-krigen og at ukrainere og tyskere vil lide om vi begrenser krafteksporten; han vet at han lyver men hva skal han unnskylde seg med? De har lagt alt for stor prestisje i stormannsgale fantasier om Norge som "Europas grønne batteri" og det vil jo være prestisjenderlag å innrømme at alle som advarte mot dette for flere år siden har fått rett på absolutt alle måter.

Endret 10. september 2022 av Morromann

[disk]

Eg har uansett gitt opp nordmenn, for politikere gjør det de kommer unna med, og vi lar de komme unna med hva som helst. I tillegg har vi gullfisk hukommelse mens vi lar de virkelige sakene som faktisk får konsekvenser for oss gå hus forbi, for dem er for kjedelige å diskutere. Vi bryr oss mest om drama som kommer av at en idiot brenner et pride flagg og lignende. 

Håper så inderlig på 30kw-t til vinter, og eg blir varm i hjertet når folk skal få fryse. Makan til feigt og patetisk folkeslag skal man lete lenge etter. Når spetalen sier noe bra, roper 1 person at han er rasist, og det skremmer veldig mange slik at man de får berøringsangst å sitere noe fra han. 

Staten elsker når vi må levere inn søknad til NAV med luen i hånden, spørre om litt av det de har ranet av oss. 

[Allostasis]

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/hans-torbjorn-67-tilbyr-gratis-strom-helt-vanvittig/15080112/

Rett å slett komisk. Har selv variabel fastprisavtale, men tviler på jeg komme til å tjene noe i september da satsen er satt opp til maks for tredje kvartal. Etter september blir det nok tilbake til spotprisavtale. 

[Morromann]

hatredFan911 skrev (21 timer siden):

Eg har uansett gitt opp nordmenn, for politikere gjør det de kommer unna med, og vi lar de komme unna med hva som helst. I tillegg har vi gullfisk hukommelse mens vi lar de virkelige sakene som faktisk får konsekvenser for oss gå hus forbi, for dem er for kjedelige å diskutere. Vi bryr oss mest om drama som kommer av at en idiot brenner et pride flagg og lignende. 

Håper så inderlig på 30kw-t til vinter, og eg blir varm i hjertet når folk skal få fryse. Makan til feigt og patetisk folkeslag skal man lete lenge etter. Når spetalen sier noe bra, roper 1 person at han er rasist, og det skremmer veldig mange slik at man de får berøringsangst å sitere noe fra han. 

Staten elsker når vi må levere inn søknad til NAV med luen i hånden, spørre om litt av det de har ranet av oss. 

Ganske enig om det. For eksempel ser vi at folk er sinte på strømregningen men de vet jo ikke en gang hva de er sinte på. Sikter da til mpartimålingene som gir Høyre et kjempeløft og over 30%, fordi folk tror at om Erna tår over igjen får vi bilig strøm til tross for at Høyre og AP står for nøyaktig samme linje i kraftpolitikken, til tross for at Erna har kommet med et enda mer provoserende utspill i denne debatten enn det selv Støre har kommet med hvor hun har kalt kritikere for "Putins medløpere". Det viser jo at store deler av befolkningen sannsynligvis ikke vet hvor strømmen kommer fra; de tenker nok "de derre i AP elsker å lage avgifter og nå har dem satt opp strømavgiften også, vi skulle stemt på Erna" som om det var brennevin det var snakk om.

Brød og sirkus, som media elsker er den klassiske måten folk holdes i uvitenhet om det veldig alvorlige som foregår rundt dem, det har du helt rett i. Angående Spetalen så ser vi her klassiske eksempler på å disskreditere all opposisjon mot energipolitikken, noe vi vil se mer og mer av fremover. Jeg har mistenkt lenge at media etterhvert snikende vil komme med en snikende kampanje om at all kritikk av regjeringens energipolitikk er "høyreekstreemister og konspirasjonsteoretikere" og selvfølgelig også at de har forbindelser med Putin. Slike former for sverting av folkelig protest har blitt velkjent men jeg merker at tendensen er der. For eksempel når nesten 100 000 demonstrerte FREDELIG i Praha mot økte levekostnader som setter liv i fare presterte til og med NRK å komme med at det vqar hovedsaklig høyreekstremister, venstreekstremister og Putin-tilhengere. Jeg regner med at regjeringsvennlige medier vil være tilstede under demonstrasjonen 19.september og lete med lys og lupe etter hakekorsflagg eller noen med Donald Trump-cap og trykke det i avisen etterpå. Er de ekstra heldige får de vel også øye på Kari Jaquesson og Charter-Svein i demonstrasjonen også slik at de kan "vise" hvilke ekstremister som er med og demonstrerer mot energipolitikken.

Leste Astrid Melands kommentar til Debattten i VG og det var egentlig ikke noen kommentar, men et sammensurium av usakelige stråmenn og personangrep. Kanskje hun kunne holdt seg til de repeterende kronikkene sine om corona som hun holdt på med alt for lenge, men det ble kanskje i overkant mye gje ntakelser av det samme og ikke mye mer sitron å skvise ut av det heller.

Jeg kjenner godt til Spetalens historie med Resett, jeg er ikke noen fan av Resett, men det er uansett fullstendig irrelevant og har null betydning for denne debatten hvor han tross alt har kunnskap og fakta på sin side, mens regjeringen bare gjentar tynnslitte og repeterende fraser om Putin og Ukraina.

Politikerne viser mer og mer at de lever i sin egen boble; når de til og med snakker om at vi skal fryse og sulte i solidaritet med Ukraina, selv om de vet veldig godt at det ikke gjelder dem selv og kraftprofittørene. Noen som gikk viralt og mer selve definisjonen på cringe var hva en dansk politiker presterte å si i forrige uke:

 

Ja, Putin i sitt palass blir provosert og sint om middelklasse i Vest-Europa dusjer i kaldt i vann og sier "take that Putin".

[Theo343]

On 9/10/2022 at 9:39 AM, Morromann said:

De sindyre strømprisene i Norge har uansett nilch med Tysklands energi-selvsskading å gjøre. Støre selv advarte mot at kabler til utlandet ville føre til strømsjokk for flere år siden, nå later han som om han aldri har sagt det og maler seg inn i et hjørne av bekvemmelige løgner om at alt skyldes Ukraina-krigen og at ukrainere og tyskere vil lide om vi begrenser krafteksporten; han vet at han lyver men hva skal han unnskylde seg med? De har lagt alt for stor prestisje i stormannsgale fantasier om Norge som "Europas grønne batteri" og det vil jo være prestisjenderlag å innrømme at alle som advarte mot dette for flere år siden har fått rett på absolutt alle måter.

Men Støre virket selv veldig "forvirret" på landsmøtet i 2017. Er han så forvirret at han ikke vet hva han sier? Tåkefyrsten gjør det igjen.

Anbefaler timestamp 1:33.
Mulig han sliter med husken i 2022. Mannen er jo ikke ung lenger.

Endret 11. september 2022 av Theo343 (takk for meg)

[PosteMonopolet]

On 9/8/2022 at 8:02 PM, Snikpellik said:

Ja, det er han etter min mening. Han har startet og sponset et av Norges største rasistiske prosjekter, Resett. Derfor har jeg ikke respekt for ham, av den enkle grunn at jeg ikke respekterer folk som forfekter et slikt menneskesyn. Dersom han kommer ut og sier oppriktig unnskyld for dette, slik han gjorde etter overfallet på journalisten i sin tid, så kan det hende den respekten kan komme tilbake.

Så etter din mening så er det bare rasister som jobber for eller støtter Resett?

[Snikpellik]

PosteMonopolet skrev (8 minutter siden):

Så etter din mening så er det bare rasister som jobber for eller støtter Resett?

Stort sett, ja - dessverre, enten det er bevisst eller ikke så bidrar man til et rasistisk prosjekt om man er involvert i Resett. Noen av journalistene som har brutt med Resett har dog kommet ut og beklaget rasismen. Deriblant tidligere redaksjonssjef Lars Akerhaug.

https://www.aftenposten.no/kultur/i/9KXOVW/lars-akerhaug-bryter-med-den-kontroversielle-nettavisen-resett

Sitat

Redaksjonssjef Lars Akerhaug sier til VG at Resett har publisert saker som er beviselig feil, og mener de har publisert meninger som kan sees på som «rasistiske» og «høyreekstreme».

– Jeg mener at noen av virkemidlene og metodene vi har brukt, er noe jeg ikke lenger kan stå inne for, sier redaksjonssjef Lars Akerhaug til VG onsdag ettermiddag. Han slutter nå i Resett.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Xqa0pr/bryter-med-den-alternative-nettavisen-resett

Sitat

Redaksjonssjef Lars Akerhaug (40) sier avisen har publisert saker som er beviselig feil og har sluppet gjennom meninger som «i beste fall kan kalles rasistiske, i verste fall kan kalle høyreekstreme».

 

Endret 11. september 2022 av Snikpellik

[PosteMonopolet]

2 minutes ago, Snikpellik said:

Stort sett, ja - dessverre, enten det er bevisst eller ikke så bidrar man til et rasistisk prosjekt om man er involvert i Resett. Noen av journalistene som har brutt med Resett har dog kommet ut og beklaget rasismen. Deriblant tidligere redaksjonssjef Lars Akerhaug.

https://www.aftenposten.no/kultur/i/9KXOVW/lars-akerhaug-bryter-med-den-kontroversielle-nettavisen-resett

 

Er muligens noen som er av dem som rasister, men jeg er sterkt i mot å automatisk stemple alle personene i Resett som rasister. Det er dessverre ofte slik på arbeidsplasser at noen få personer kan ødelegge mye for hele bedriften.

[leifeinar]

Ikke spor av diskusjonen med urelevante ting 🙂

Et av argument til statsråden var at nord Norge hadde lav pris pga mye vann. det faller også igjennom da I morgen er  Europeiske priser i nord.

[Theo343]

Selv VG publiserer saker de vet er feil og til og med beviselig forfalsker sitater. Resett er i godt selskap på slikt. Videre debatt om resett kan man ta i en egen tråd.

Endret 11. september 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Svein M]

Hovedpoenget til Spetalen er vel det enkle fakta at å ha felles strømmarked (Acer) med EU gjør at vi får samme priser. Og det ser vi jo at det er det som skjer. Så det vi må gjøre er å få nasjonal kontroll over når vi eksporterer strøm og hvor mye. Og ikke la prisene smitte over landegrensene.

Endret 11. september 2022 av Svein M

[Morromann]

Theo343 (takk for meg) skrev (22 timer siden):

Men Støre virket selv veldig "forvirret" på landsmøtet i 2017. Er han så forvirret at han ikke vet hva han sier? Tåkefyrsten gjør det igjen.

Anbefaler timestamp 1:33.
Mulig han sliter med husken i 2022. Mannen er jo ikke ung lenger.

Det er jo helt utrolig. Var han virkelig et ansvarsfullt menneske i 2017 som da forstod hvilke alvorlige konsekvenser kablene ville få mens han nå i 2022 forsvarer de med nebb og kler og maler seg inne i en løgn om at prisene skyldes Putin? Det er vel klart at han ikke tror på dette selv. Bortforklaringene høres ut som bortforklaringene til en som har noe å skjule; man skulle nesten tro at regjeringen har inngått avtaler som det har store konsekvenser for dem, politikerne å trekke seg ut av, konsekvenser for deres karrierer mener jeg. Dette klippet bør videreføres og spres til så mange som mulig og trekkes frem hver eneste gang Støre lirer av seg noe svada om "strømmen er dyr fordi Putin". Hver eneste gang. Han vet at billig strøm er grunnleggende viktig infrastruktur oig at det har ufattelige og skadelige konsekvenser å ikke gjøre- Støre VET derfor at det å tviholde på politikken sin er ufattelig skadelig, destruktivt og rent ut farlig for hele det norske samfunnet og derfor er det ganske utilgivelig for en politiker å kjøre frem som han gjør og sitte med hendene bundet. Han er dermed den mest ansvarsløse statsministeren Norge noensinne har hatt og bør gå av og aldri komme tilbake til politikken.

leifeinar skrev (19 timer siden):

Ikke spor av diskusjonen med urelevante ting 🙂

Et av argument til statsråden var at nord Norge hadde lav pris pga mye vann. det faller også igjennom da I morgen er  Europeiske priser i nord.

Ja, det blir interessant å se hvilken løgn de bil bruke for å forklare dette, men de har nok lange møter med rådgivere som driller dem i hva de skal svare journalister når de blir spurt.

Svein M skrev (10 timer siden):

Hovedpoenget til Spetalen er vel det enkle fakta at å ha felles strømmarked (Acer) med EU gjør at vi får samme priser. Og det ser vi jo at det er det som skjer. Så det vi må gjøre er å få nasjonal kontroll over når vi eksporterer strøm og hvor mye. Og ikke la prisene smitte over landegrensene.

Fastspis, strøm er billig i å produsere i Norge så det er ingen grunn til at makedet skal ta åpgerpriser og flå folk til skinnet. Det er noe de gjør for å berike seg selv på bekostning av folks livskvalitet. Private strømselskaper bør også tvangsoppløses og ingen kompensasjon gis. Staten tar seg av strømregningene som blir etter fastpirs. Det er fin og rettferdig politikk som sikrer rimelig forventet levestandard. Og så kan vi eksportere overskuddet av strøm, men ikke til ågerpriser.

[Tullingofob]

Spetalen har endret mening etter at jeg kalte den første påstanden hans sprøyt. Det er hyggelig at mannen hurtig endrer mening når fornuften tilsier dette. Kabler til utlandet hvor vi selger kraft er uproblematisk. Disse er ikke opphavet til et kraftmarked uten reell konkurranse. 

Norges problem består i underskudd på energi halvparten av året, selv uten import/eksport. Myndighetene med ansvar for energiforsyning har blitt instruert av uansvarlige politikere til å løse problemet med vindmøller. Dette var dømt til å feile, me dustene på tinget ville ikke høre. Hverken "høyresiden" eller venstresiden. Vindmøller eller solceller kan ikke løse kraftkrisen. Bare atomkraft kan det. 

Den norske kraftkrise har pågått siden slutten av syttitallet. Det var da det første atomkraftverk skulle vært bygget. 

[qualbeen]

Tullingofob skrev (3 timer siden):

Norges problem består i underskudd på energi halvparten av året, selv uten import/eksport.

Vi har perioder av året hvor vi produserer kjappere, enn nytt tilsig av vann. Er det dette du mener med underskudd på energi?

Eller mener du at vi er reelt sett må importere fra andre land? (Dersom vi velger å importere, betyr ikke det alltid at vi må.)

Hele poenget med demninger er forøvrig å magasinere (lagre) energi til man har bruk for den. I stedet for å produsere strøm her og nå, venter vi til vi har behov. Ergo helt etter planen at vi tar av magasinene under tørrere perioder. Men gjennom et gjennomsnittlig år bør vi jo ikke ta ut mer energi enn det renner inn. I så fall får man på kort sikt et lite energi-underskudd, og på lengre sikt tomme magasiner og alvorlig energikrise!

[Tullingofob]

qualbeen skrev (18 minutter siden):

Eller mener du at vi er reelt sett må importere fra andre land?

Ja.