Vi trenger å snakke om korona vaksinene!

[Morromann]

RadonReady skrev (1 time siden):

For å gjøre en lang historie kort: det er BEVIST at COVID19-vaksinen virker, punktum.
Alle disse birvirkningene som er påvist i sjeldne tilfeller av vaksinen er bare blåbær i forhold til "bivirkningene" du får hvis du får levende villtype COVID19-virus inn i kroppen, uten å ha tatt vaksine på forhånd (dvs immunforsvaret er fra før ukjent med viruset).

Mener du dette on de nåværende variantene av covid-19 som har dominert siden januar 2022 også?

[Iki]

Morromann skrev (9 minutter siden):

Mener du dette on de nåværende variantene av covid-19 som har dominert siden januar 2022 også?

Selvfølgelig gjelder det dagens utgave også.

[Selfuniverse]

2 hours ago, RadonReady said:

har du noen gang tatt en smertestillende tablett av Ibux?

Ja mange år siden når jeg var naiv, og ikke var helt kjent med virkningene av Ibux. Fikk noen mindre tilstander (svimmelhet, kvalme), og en mer alvorlig virkning av det. Tror jeg avsluttet doseringen etter 2 dager pågrunn av dette.

2 hours ago, RadonReady said:

Men det faktum at Ibux beviselig har mye større sannsynlighet for å skade deg enn noen vaksine vil, har vel aldri hindret deg i å ta Ibux uten å nøle, har det vel?

Jeg er uenig i premisset ditt her. Men jeg har uansett aldri konsumert noe mer Ibux på mange år. Det er mulig å få kroniske plager av Ibux også f.eks. Akkurat som med mRNA behandlingene.

Jeg ble også sterkt oppfordret til å akseptere ett legemiddel fra noen leger mange år siden. Jeg gjorde meg kjent med legemiddelet først. Der var en av bivirkningene rett ut "Dødsfall". Jeg sa nei takk og har levd veldig godt uten. Kanskje jeg hadde vært død eller veldig syk nå hvis jeg hadde hørt på disse som snakket varmt om dette legemiddelet.

2 hours ago, RadonReady said:

den vanlige mann i gata og andre ignoranter uten særlig medisinsk innsikt.

Jeg er veldig glad for at jeg er åpen for å høre på professorer, leger, immunologer, virologer, etc. Mange av dem vist og linket til i denne tråden.

Mitt største ønske med denne tråden er at vi holder denne farlige mRNA behandlingen vekk fra barn, inntil vi vet mer om hvorfor det er så ekstremt mange, inkludert barn, som har blitt alvorlig skadet av den.

[Iki]

Selfuniverse skrev (5 minutter siden):

Kanskje jeg hadde vært død eller veldig syk nå hvis jeg hadde hørt på disse som snakket varmt om dette legemiddelet.

Hva var dødeligheten på den medisinen da?

For alt du vet kunne du vel hatt et bedre liv om du tok den.

Selfuniverse skrev (6 minutter siden):

Mitt største ønske med denne tråden er at vi holder denne farlige mRNA behandlingen vekk fra barn, inntil vi vet mer om hvorfor det er så ekstremt mange, inkludert barn, som har blitt alvorlig skadet av den.

Det er til nå bare en påstand. Før vi har beviser om at behandlingen faktisk har skadet noen så er det bedre å behandle barn slik at dem ikke blir skadet av viruset.

[Morromann]

Iki skrev (12 timer siden):

Selvfølgelig gjelder det dagens utgave også.

Nå skjønner jeg ikke og da må jeg bare spørre. Mener du at dagens omicron-varianter, som i motsetning til de tidligere variantene primært angriper de øvre og ikke nedre luftveier er like alvorlige og at man derfor, uansett alder og helse er i stor fare om man ikke tar oppdaterte coronavaksiner? Er du da uenig i Gunveig Grødeland som i nevnte artikkel mener at covid-19 nå er en i all hovedsak harmløs sykdom for friske mennesker under 64 år uavhengig om de er vaksinerte eller ikke? Burde jeg som "bare" tok 2 vaksinedoser for mer enn 2 år siden nå være bekymret?

Selfuniverse skrev (11 timer siden):

Ja mange år siden når jeg var naiv, og ikke var helt kjent med virkningene av Ibux. Fikk noen mindre tilstander (svimmelhet, kvalme), og en mer alvorlig virkning av det. Tror jeg avsluttet doseringen etter 2 dager pågrunn av dette.

 

Jeg har meget høy terskel for å ta smertestillende som man merkelig nok har lov å selge på supern. Jeg tar det vel kun dersom jeg har ulidelig skallebank.

Iki skrev (11 timer siden):

 

Det er til nå bare en påstand. Før vi har beviser om at behandlingen faktisk har skadet noen så er det bedre å behandle barn slik at dem ikke blir skadet av viruset.

Mener du virkelig at friske barn nå i 2023 bør ta coronavaksiner, noe som ikke en gang er anbefalt av norske helsemyndigheter?

[Iki]

Morromann skrev (2 timer siden):

Nå skjønner jeg ikke og da må jeg bare spørre. Mener du at dagens omicron-varianter, som i motsetning til de tidligere variantene primært angriper de øvre og ikke nedre luftveier er like alvorlige og at man derfor, uansett alder og helse er i stor fare om man ikke tar oppdaterte coronavaksiner? 

Nei.

Det er ikke det som var påstanden.

Morromann skrev (2 timer siden):

Mener du virkelig at friske barn nå i 2023 bør ta coronavaksiner, noe som ikke en gang er anbefalt av norske helsemyndigheter?

Nei. Det var heller aldri påstanden.

 

Du bør kanskje lese på nytt igjen?

[Morromann]

Iki skrev (50 minutter siden):

Nei.

Det er ikke det som var påstanden.

Nei. Det var heller aldri påstanden.

 

Du bør kanskje lese på nytt igjen?

OK, jeg misforstod. I stand corrected. Nøyaktig hva du mener skjønner jeg dog ikke helt for det var det jeg forstod ut fra svarene. Men du sikter til behandling i fortid og ikke nåtid?

[Iki]

Morromann skrev (1 time siden):

OK, jeg misforstod. I stand corrected. Nøyaktig hva du mener skjønner jeg dog ikke helt for det var det jeg forstod ut fra svarene. Men du sikter til behandling i fortid og ikke nåtid?

Jeg sikter til det som ble diskutert.

At du får flere bivirkninger av covid enn du får av vaksinen.

Samt det at det er smartere å ta en vaksine som muligens har noen bivirkninger, sammenlignet med å få en sykdom som har bivirkninger.

Det er alltid best å gå for det som har minst risiko.

[RadonReady]

Selfuniverse skrev (14 timer siden):

Ja mange år siden når jeg var naiv......Fikk noen mindre tilstander (svimmelhet, kvalme), og en mer alvorlig virkning av det. Tror jeg avsluttet doseringen etter 2 dager pågrunn av dette.......jeg har uansett aldri konsumert noe mer Ibux på mange år......Jeg ble også sterkt oppfordret til å akseptere ett legemiddel.....Jeg gjorde meg kjent med legemiddelet først. Der var en av bivirkningene rett ut "Dødsfall". Jeg sa nei takk.....Kanskje jeg hadde vært død eller veldig syk nå hvis jeg hadde hørt på disse....Jeg er veldig glad for at jeg er åpen for å høre på professorer, leger, immunologer, virologer, etc. 

Det var pokker så mye jeg og meg i argumentasjonen din.
Her går du i samme fella som alle andre vaksine-motstandere og vaksine-konspiratører; de setter seg sjøl i sentrum og tror at alt handler om kun dem sjøl.
Tror du virkelig at dette handler om kun deg?
Jeg argumenterte generelt uten å nevne meg sjøl en eneste gang, mens du kommer med anekdoter som handler om kun deg og som du innbiller deg skal fungere som motargumenter.
Sorry, det er ikke sånn verden fungerer.
Dine personlige anekdoter og hva du personlig foretrekker og mener på sviktende faglig grunnlag, er knakende likegyldig her.
Som jeg skrev: der finnes ikke en eneste kjeft blandt disse professorene, legene, immunologene og virologene som er uenig i at vaksine virker, og de er heller ikke uenig at mange flere ville dødd uten vaksinen, så jeg skjønner fremdeles ikke hva som er problemet ditt.
Disse fagpersonene er også fullstendig enig i at alt av legemidler gir bivirkninger, og flertallet av dem gir faktisk verre bivirkninger enn Ibux gir, hvilket du lett kan verifisere sjøl ved å bla videre i Felleskatalogen som jeg linket til i mitt forrige innlegg, men dette er ikke noe som forhindrer at folk tar disse legemidlene uten å nøle.
Så hvorfor skal folk nøle med å ta en vaksine når vaksiner gir færre bevirkninger når sammenlignet med de aller fleste legemidler?
Dette spørsmålet unngår du å svare på.

Sitat

Jeg er uenig i premisset ditt her. Men jeg har uansett aldri konsumert noe mer Ibux på mange år. Det er mulig å få kroniske plager av Ibux også f.eks. Akkurat som med mRNA behandlingene.

Du må gjerne være så uenig du bare orker, men uten begrunnelse på hvorfor du er uenig, så blir argumentene dine kun verdiløs synsing.

Sitat

Mitt største ønske med denne tråden er at vi holder denne farlige mRNA behandlingen vekk fra barn

Farlig?
Du har ennå ikke bevist at den er farlig.
Det at noen professorer og leger diskuterer kjente, hverdagslige og obligatoriske bivirkninger rundt en vaksine, er slettes ikke noe bevis på at den er farlig.
Men for en lekmann, som ikke har greie på en fjært av det de diskuterer, så kan den diskusjonen høres skremmende ut.
Som du sjøl har sett, så ble bivirkningene rundt uskyldige Ibux også ganske skremmende straks man bare giddet å virkelighetsorientere seg sjøl gjennom lenken jeg ga i mitt forrige innlegg, men dette var som sagt kun en vanlig kjedelig dag på kontoret for alle med greie på farmakologi og ikke noe å heve øyenbrynene til.
Omtrent absolutt alt av fremmede kjemikalier du sprøyter inn i kroppen vil ha bivirkninger, inkludert legemidler og vaksiner.
Noen legemidler, som f.eks uskyldige Ibux, kan beviselig gi alvorlige allergiske reaksjoner i sjeldne tilfeller (1 av 1000) fordi legemidlet av grunner man ikke forstår trigger immunforsvaret.
Vaksine, på den annen side, er ment å trigge immunforsvaret, og skal derfor gi lette allergi- og/eller influensa-symptomer i de fleste tilfeller.
Får man ikke disse symptomene, så kan det være grunn til å tro at vaksinen ikke virker.
Men det er likevel de sjeldne og alvorlige bivirkningene vi diskuterer her, og hittil så har jeg ikke sett en eneste bevis på at COVID19-vaksinen gir noen verre alvorlige bivirkninger oftere enn Ibux gir.
Tvert imot er Ibux mye farligere.
Skal du bevise at vaksinen er "farlig", så kan du jo f.eks starte med å bevise at den er farligere enn Ibux (ibuprofen) som utgjør 30% av legemiddelsalget i Norge pr år (mht antall doser) og som folk kjøper flere hundretusen pakninger av hvert år og svelger på høykant.

Sitat CNC (underlagt Department of Health and Human Services, USA government)
"Selected Adverse Events Reported after COVID-19 Vaccination.....Updated Sept. 12, 2023.
Anaphylaxis (en akutt livstruende voldsom allergisk reaksjon) after COVID-19 Vaccination:
Anaphylaxis after COVID-19 vaccination is rare. It has occurred at a rate of approximately 5 cases per one million vaccine doses administered. Anaphylaxis, a severe type of allergic reaction, can occur after any kind of vaccination....

Reports of Deaths after COVID-19 Vaccination:
People receiving COVID-19 vaccines are less likely to die from COVID-19 and its complications and are at no greater risk of death from non-COVID causes, than unvaccinated people.

Guillain-Barré Syndrome (GBS) after COVID-19 Vaccination:
GBS is a rare disorder in which the body’s immune system damages nerve cells, causing muscle weakness and sometimes paralysis. The analysis found no increased risk of GBS after Pfizer-BioNTech or Moderna vaccination. Similarly, CDC found higher than expected rates of GBS reported to VAERS after J&J/Janssen COVID-19 vaccination but not after mRNA COVID-19 vaccination.

Myocarditis and Pericarditis after COVID-19 Vaccination:
Myocarditis and pericarditis after COVID-19 vaccination are rare. Myocarditis is inflammation of the heart muscle, and pericarditis is inflammation of the outer lining of the heart.....evidence indicates that the benefits of mRNA COVID-19 vaccination outweigh the risk of myocarditis.

Thrombosis with Thrombocytopenia Syndrome (TTS) after COVID-19 Vaccination:
Thrombosis with thrombocytopenia syndrome (TTS) has been rarely observed after J&J/Janssen COVID-19 vaccination and has occurred in approximately 4 cases per one million doses administered. TTS is a rare but serious adverse event that causes blood clots in large blood vessels and low platelets (blood cells that help form clots).

Sitat slutt.

QED

[RadonReady]

Morromann skrev (22 timer siden):

Mener du dette on de nåværende variantene av covid-19 som har dominert siden januar 2022 også?

Som du sikkert ikke har fått med deg (hvis skal man dømme ut fra det du skriver) så er vaksinene oppdaterte til å korrespondere med de nye mutantene med et annen antigen-uttrykk.

Så ja, jeg mener det samme.

 

[Morromann]

Det var ikke det jeg mente; men om du mener at det fortsatt er risikabelt for folk flest å ikke ha tatt coronavaksiner i post-omicron-tiden? Er det for eksempel risikabelt for meg å aldri ha tatt noen boostere; men kun to doser våren-sommeren 2021 i og med at disse ikke var oppdaterte til omicron som da ikke eksisterte?

Endret 1. november 2023 av Morromann

[Selfuniverse]

4 hours ago, Iki said:

Det er alltid best å gå for det som har minst risiko.

Da er vi endelig blitt enig da. Ivermectin er det geniale legemiddelet med minst risiko, spesielt i forhold til at det også er ganske effektivt både mot smittespredning og mot alvorlig sykdom fra Covid. Mange asiatiske land har skjønt dette, og jeg har ihvertfall ikke hørt noe om at de har problemer med covid lenger.

Nå som jeg og du lki er enig, kan vi kanskje appelere til en offentlig debatt om hvordan vi kunne la boosterindustrien med WHO som sin vaktbikkje legge ett så tett lokk over samfunnet vårt i 2020 og 2021 og 2022 og... (går fortsatt), at vi ikke engang prøvde geniale, velprøvde, og trygge legemiddel i noen nevneverdig skala.

Hvis vi hadde foreksempel latt helsepersonell bruke Ivermectin hadde vi sett tidlig at det har en effekt, og mange long covid offer, og dødsfall, kunne blitt spart ellers i samfunnet.

Men det vi så i stedet var ett generelt forbud mot å behandle covid med Ivermectin. Hvordan ble helsenorge slik? Er vi bare styrt som dukker fra internasjonalt hold?

Er det ingen vits for geniale personer å utvikle gode og generelt veldig trygge legemiddel, fordi andre industrier skal få ta kontrol over informasjonen og media i samfunnet for å selge sine produkter, slik at de geniale legemiddlene ikke får lov til å bli brukt uansett? Bare demonisert slik Ivermectin har blitt? Er det dette som skal være standarden fremover i vårt land og vesten?

Det er vel en del her som ikke liker når kapitalkrefter tar kontrol over samfunnet? På tide å vise dere fram nå som vi har sett hvor mye boosterindustrien tar kontrol over oss! De har manipulert oss såpass mye at noen av oss snakker bare negativt om det legemiddelet som faktisk fungerer best mot Covid, og mange fortsetter å dyrke opp under en mRNA behandling som beviselig er farlig, og har minimal effekt.

Skal vi fortelle alle forskere at det er bare å legge ned arbeid om å skape nye trygge legemiddel? Mange er jo enig i at det er boosterindustrien som skal bestemme hva som skal bli brukt uansett, og det er enighet blandt disse og boosterindustrien i å undertrykke gode legemiddel. Det er jo sånn det skal fungere her i vesten ser det ut til.

[Iki]

Selfuniverse skrev (22 minutter siden):

Da er vi endelig blitt enig da. Ivermectin er det geniale legemiddelet med minst risiko, spesielt i forhold til at det også er ganske effektivt både mot smittespredning og mot alvorlig sykdom fra Covid. 

Du har selv bevist tidligere at dette ikke stemmer.

[Selfuniverse]

2 hours ago, RadonReady said:

Tror du virkelig at dette handler om kun deg?

Du spurte meg om noe personlig. Jeg svarte om meg personlig.

2 hours ago, RadonReady said:

Som jeg skrev: der finnes ikke en eneste kjeft blandt disse professorene, legene, immunologene og virologene som er uenig i at vaksine virker, og de er heller ikke uenig at mange flere ville dødd uten vaksinen,

Denne tråden inneholder leger som alle poengterer hvor lite denne mRNA behandlingen fungerer, og hvor ekstremt farlig den er. Vi trenger ikke å blande inn andre vaksiner eller legemidler i diskusjonen. Jeg bare svarte deg på ditt personlige spørsmål. At du skulle bruke det mot meg i videre argumentasjon var overraskende.

 

2 hours ago, RadonReady said:

Så hvorfor skal folk nøle med å ta en vaksine når vaksiner gir færre bevirkninger når sammenlignet med de aller fleste legemidler?
Dette spørsmålet unngår du å svare på.

Jeg svarte på det. Jeg sa at jeg er uenig i premisset ditt. Derfor kan jeg ikke uten videre svare direkte på det.

Hvis du spør meg: "Hvorfor skal folk nøle med å kjøre bil, når det er farligere å bade i sjøen enn å kjøre bil, og folk ikke nøler med å bade?" Så blir det samme kortslutning fordi det ikke nødvendigvis er farligere å bade i sjøen enn å kjøre bil.

Pluss det faktum at jeg faktisk har advart folk mot skadelige legemidler cirka hele livet. Jeg hadde en venn i USA som var veldig opptatt med at det var bare å finne 'rett' blanding av legemidler for å ha ett godt liv. Han er død nå.

2 hours ago, RadonReady said:

Det at noen professorer og leger diskuterer kjente, hverdagslige og obligatoriske bivirkninger rundt en vaksine, er slettes ikke noe bevis på at den er farlig.

Denne tråden inneholder mange utdrag fra leger og professorer som beviser hvor skadelig mRNA behandlingen er. I tillegg har man svært høye tall for folk som enten døde, eller fikk alvorlige skader, i europeiske og amerikanske rapporterings systemer, som er laget på en slik måte at de også bare fanger opp en lav prosent av alt. Du kan lese tråden først hvis du ønsker det. Det er altfor mye til at jeg kan lage ett godt sammendrag for deg. At behandlingen er farlig er det ingen tvil om for de ekspertene som har undersøkt.

[Selfuniverse]

16 minutes ago, Iki said:

Du har selv bevist tidligere at dette ikke stemmer.

Beklager. Jeg vet ikke hva du snakker om. Kan du vise meg?

[Iki]

Selfuniverse skrev (18 minutter siden):

Beklager. Jeg vet ikke hva du snakker om. Kan du vise meg?

Dette bildet du har lagt ut en del ganger nå.

[Morromann]

Selfuniverse skrev (1 time siden):

 

Det er vel en del her som ikke liker når kapitalkrefter tar kontrol over samfunnet? På tide å vise dere fram nå som vi har sett hvor mye boosterindustrien tar kontrol over oss!

Jeg stusser nå over at det er såpass store sprik mellom de forskjellige landene i verden om hvor nødvendig boosterdoser er for hele befolkninger. I USA, legemilddelindustriens høyborg pushes det på for at alle må ta boosterdoser, mens her på berget anbefales det ikke til yngre friske mennesker i det hele tatt, mens enkelte andre europeiske land også fraråder det.

[Subara]

Morromann skrev (På 31.10.2023 den 14.16):

Ganske bra artikkel av Grødeland. Hun påpeker her det åpenbare som jeg har sagt lenge: at for friske mennesker under 64 år, uansett om de er vaksinerte eller ikke er covid-19 nå i form av omicronvarianten en lite alvorlig sykdom, selv om det fortsatt er noen som insisterer på at uten vaksinen vill samfunnet fortsatt vært nedstengt(som rektoren på UIO utrolig nok).

Spørsmålet er hva ville skjedd hvis vaksinen ikke ble oppfunnet. Den risikoen kunne man ikke tatt.

Når jeg spoler tilbake i tid, ser jeg for meg et fullstappet sykehus i Italia og mangel på oksygenapparater.Likbilene utenfor sykehusene i New York, køene til krematoriene i Kina da de plutselig åpnet opp samfunnet over natten, lenge etter at pandemien var avblåst i resten av verden. De kinesisk produserte vaksinene har gått for å være dårligere.

Den første vaksinen som kom, hjalp både mot alvorlig sykdom og smitte.

Vi hadde hatt mange flere dødsfall uten vaksinen og et helsevesen som ikke hadde klart å levere tjenestene pga. innlagte med Covid-19 som opptok plassene. Dårligere infrastruktur i samfunnet pga. flere syke som ikke kunne gå på jobb og utsettelse av planlagte oppgaver.

[Subara]

Morromann skrev (4 timer siden):

Det var ikke det jeg mente; men om du mener at det fortsatt er risikabelt for folk flest å ikke ha tatt coronavaksiner i post-omicron-tiden? Er det for eksempel risikabelt for meg å aldri ha tatt noen boostere; men kun to doser våren-sommeren 2021 i og med at disse ikke var oppdaterte til omicron som da ikke eksisterte?

Om dette gir svar på det:

https://www.helsenorge.no/koronavirus/koronavaksine/#vaksineanbefaling-for-hosten-2023

Sitat

Vaksineanbefaling for høsten 2023

Folkehelseinstituttet (FHI) anbefaler at følgende grupper bør ta en ny oppfriskningsdose med koronavaksine før høst/vintersesong 2023/24:

• Personer i aldersgruppen 65 år og eldre, og sykehjemsbeboere.
• osv....

Det er den oppdaterte vaksinen Comirnaty Omicron XBB.1.5 som tilbys i høst. Denne vaksinen dekker undervarianter av koronaviruset, omikron, som sirkulerer nå. Vaksinen kan gis til barn fra 6 måneder og benyttes både til grunnvaksinasjon og som oppfriskningsdose.

Barn fra og med 5 år og voksne som omfattes av anbefalingene for høsten 2023 skal ha én dose uavhengig av om de er vaksinert tidligere eller ikke.

https://www.stavanger.kommune.no/helse-og-omsorg/vaksiner-og-smittevern/

Sitat

Friske personer som er mellom 18 og 64 år anbefales ikke lenger å ta grunnvaksine mot korona.

[trn100]

Gaea skrev (På 27.9.2022 den 17.29):

Et lite tips. 

Når til og med TLDR er en ordvegg, så burde det gå opp et lys for deg at du kanskje burde formulert deg med færre ord. For da det er større sjans for at folk faktisk gidder å lese og gidder å diskutere med deg.  Her drukner budskapet ditt i en vanvittig vegg av ord.  

Tar gjerne alle vaksinene som finnes bare jeg slipper å lese i gjennom det der! 😮

Endret 1. november 2023 av trn100