Vi trenger å snakke om korona vaksinene!

[Morromann]

Gouldfan skrev (På 6.5.2023 den 9.23):

De fleste av oss setter lit til myndighetene og forskere..

Men med YouTube har det blitt slik at folk heller tar hint og tips og dårlige Winks og ironi fra folk som Campbell, Trump og Alex Jones.

Rett og slett fordi de er mer underholdende enn kjedelige myndigheter og fagfolk...

En annen fyr som det sies var veldig underholdende å høre på i historien het noe sånt som Adolf Hitler.

Mange er glad for at Youtube ikke var offunnet i 1930-40 åra. Flygeblad har ikke helt den samme potensen.

Dette er ikke hitling, poenget er at man er kildekritisk. Ting som er feil blir ikke mer riktig om det understrekes og blir kommentert med ironi.

 

"Dette er ikke hitling". Eh, jo, det du kommer med her er selve definisjonen av hitling, også kalt Godwins lov. Å være kritsk til bestemte narrativer og hurtigutvikling av vaksiner og så sammenligne det med det å drive industrielt massedrap på 6 millioner mennesker er ikke bare hitling, det er også i mine øyne, og jeg mener det, regelrett AVSKYELIG. Og skremmende.Coronatiden brakte ut det verste i folk, også i meg; jeg var en del av de som raste mot de som ikke "føyde seg", som ungdommer som samlet seg i park og egentlig ikke jorde noe galt i det hele tatt; det var ikke noe farlig det de gjorde. Men slik massesuggesjon i krisetider er faktisk ofte det som gjør at det som var frie demokratier tipper over i dystopsike diktaturer hvor man hater, peker ut og utdefinerer "de andre". Jeg er ute av den "hypnosen" jeg var i under unntakstistanden og jeg har lovet meg selv at så lenge jeg lever skal jeg aldri tilbake til en sånn tilstand så får du bare sammenligne meg med Hitler om du ønsker men jeg endrer ikke mening.

Det at man sammenligner en som i hele sitt live har jobbet med et omsorgsyrke med en bøllle som Alex Jones, en åpenbar psykopat/narsissist og som trakasserer massakreofre sier mer enn 1000 ord om mangelen på saklighet. Jeg ser jo også forskjellen; Jones er en type man kan se er en psykopat. Campbell er sympatisk og en ydmyk person som man kan se er det; jeg vil påstå at jeg er menneskekjenner og kan gjenkjenne en rekke personlighetstrekk. Og han har innrømmet feil, mange ganger, stiller mer spørsmål enn å konkludere. Og har hele sitt liv vært en del av et omsorgsyrke, sykepleien. Og dedikert til å lære opp andre og har dyp omsorg for mennesker i den tredje verden som man ser i noen av videoene. Vet du hvilke yrkesgrupper man finner færrest psykopater og narsissister? I omsorgsyrker som sykepleiere. Faktisk. I politikken, PR-bransjen, BigCorp og massemedia for eksempel; der er de atskillig mer representert:

https://www.businessinsider.com/professions-with-the-most-psychopaths-2018-5?r=US&IR=T

Mye som jeg var meget klar over her; dog mer overrakset(skremt)at kirurger var på listen da. Men at PR-bransje, media, politikk og toppledere i korporasjoner var med - overrasker meg ikke i det hele tatt.

Her finner man færre psykopater/narsissister:

https://time.com/32647/which-professions-have-the-most-psychopaths-the-fewest/

Å jobbe i helseomsorgen er det siste en psykopat/narsissist kan tenke seg.

1930-tallet ja. Interessant at du nevner. For på den tiden hadde vi faktisk, i motsetning til nå, en virkelig maktkritisk presse i demokratiske land; ikke som i våre dager hvor journalister er mer opptatt av å være mikrofonstativ og heiagjeng for politikerne. Tro det eller ei, men Dagbladet var faktisk en bra avis på 1930-tallet; i Ragnar Wolds dager. Litt merkelig at du sammenligner det å være kritisk til makthaverne med Hitler; det å ha en åpen debatt og samtale fremfor å samle seg blindt og lydig rundt ledere er det motsatte av hva diktaturer gjør.

 

Gouldfan skrev (På 6.5.2023 den 10.34):

Det er stor forskjell på krisetider og unntakstilstand og å være uenige med ting til høyre eller venstre.

I Norge gikk det veldig bra under covid fordi vi hadde tilgang til vaksiner. I Fattige land uten vaksine og med stor befolkning så gikk det ikke like bra.

Under krisetid så er det viktig med bred politisk enighet, og at det er lite som skurrer.

Det er ikke positivt eller konstruktivt at konspirasjonsteoretikere osv kommer med sine meninger eller går 'i tog" i krisa.

 

 

Hvem er det som avgjør hvor stor en alvorlig krise er og hva man skal gjøre? Faktisk var det et ekstremt hemmelighold rundt bakgrunnen for unntakstiltstanden i mars 2020. Hemmelige møter ble avholdt, dokumentasjon og SMSer ble slettet; det ble også sagt at regjeringen var utsatt for press utenfra om å stenge ned samfunnet? Uten å si HVEM som kom med presset? Ingenting fikk vi vite. At et selvstendig land som Norge stenger ned etter press utenfra er faktisk ganske alvorlig for demokratiet. Norge ønsket egentlig å gjøre som Sverige men ble altså presset til lockdown. I et åpent demokrati bør det ikke være hemmelige møter med myndighetspersoner, det bør være full åpenhet og møtene bør sendes direkte på TV/streames på nettet så alle får se hva som skjer og hvorfor.

Su snakker om at enighet er viktig, men la meg legge til at overgangen fra demokrati til dystopisk diktatur har ofte skjedd under krisetider. Fordi frykt lammer befolkningen og man begynner å se etter syndebukker og peker ut de som ikke gjør "som myndoghetene"(hvorav mange av disse "myndoghetene" var ikke-folkevalgte byråkrater)sier. Og stemplingen av de som vegret seg å ta vaksinen som mennesker som "ødelegger" for samfunnet; det var ganske stygt. Og skammelig. Når man ser tilbake er det i mine øyne uhyrlig hvordan man stemplet ungdommer som møttes i parker som "bestemordrepere" og kjeftet på joggere. Eller demoniserte unge mennesker som sa nei til vaksinen selv om covid ikke var farlig for dem.

Hvorfor skal ikke folk få gå i "tog"? Å demonstrere er en grunnleggende viktig rettighet i et demokrati. Dessuten var det aldri noen reell fare for smitteeksplosjoner utendørs heller og det var mange demonstrasjoner i løpet av unntakstilstanden. Og INGEN av dem førte til smitteeksplosjon.

Og hvem definerer hva som er "konspirasjonsteoretiker"? Gunnar Tjomlid? John Færseth? En konspirasjonsteoretiker er egentlig noe alle er; det er bare at man har en teori om at noen har konspirert og det skjer uansett hele tiden, i alle samfunn og til alle tider tilbake til faraoenes tider. Og garantert også i Norge som er rangert som Nordens mest korrupte land.

At en hel befolkning 100% skal støtte opp om autoriteter, enten det er folkevalgte eller byråkrater ingen har valgt er ikke bra for et demokrati og vi har sett stygge eksempler på det.

 

Selfuniverse skrev (På 6.5.2023 den 15.28):

Mener du slike?

"Satt på spissen fungerer uvaksinerte som våpen som kan skade - og i verste fall drepe andre mennesker." Kilde.

 

 

Ser man det....ser man det. Det er så mye vanvidd som ble skrevet og sagt av tilsynelatende oppegående personer under denne lange unntakstilstanden at jeg har fortrengt hvor ekstreme de faktisk var. Og her står det jo svart på hvitt hva man tenkte og hva som ble kommunisert, selv om noen på revisjonistisk vis nå i 2023 prøver seg på "men nei; vi påstod aldri vaksinen ville hindre smitte, bare at den gjorde folk mindre syk". Men her skriver skribenten det som BLE kommunisert den gangen; at om man tok vaksinen ville man ikke få covid og smitte andre og at om man ikke tok den var man en potensiell drapsmaksin som ville ta livet av de eldre. Svart på hvitt. Det var det de sa. Jeg angrer egentlig på at jeg tok de to vaksinene i 2021. Jeg tok de med tanke på at jeg ikke skulle smitte mine egne gamle. Men det var jo ikke slik de funket i det hele tatt. Og de var vaksinerte allerede. Men massehysteriet da var ekstremt. Jeg skulle bare løyet og sagt jeg hadde tatt de slik enkelte andre gjorde. Jeg tok aldri den tredje, jeg fikk med meg at omicron ikke utgjorde noen større trussel for de fleste og takket nei. Fortsatt ruller de ut vaksiner og det er jo de som hele tiden er utålmodig og knapt kan vente på å få neste dose; er de kommet til den femte eller sjette nå; jeg har mistet telleingen. Men den kan de bare ta, jeg skal ikke stå i veien for dem, slik jeg ble beskyldt for da jeg tok 1 og 2 i 2021.

 

[Gouldfan]

Morromann skrev (4 timer siden):

 

"Dette er ikke hitling". Eh, jo, det du kommer med her er selve definisjonen av hitling, også kalt Godwins lov. Å være kritsk til bestemte narrativer og hurtigutvikling av vaksiner og så sammenligne det med det å drive industrielt massedrap på 6 millioner mennesker er ikke bare hitling, det er også i mine øyne, og jeg mener det, regelrett AVSKYELIG. Og skremmende.Coronatiden brakte ut det verste i folk, også i meg; jeg var en del av de som raste mot de som ikke "føyde seg", som ungdommer som samlet seg i park og egentlig ikke jorde noe galt i det hele tatt; det var ikke noe farlig det de gjorde. Men slik massesuggesjon i krisetider er faktisk ofte det som gjør at det som var frie demokratier tipper over i dystopsike diktaturer hvor man hater, peker ut og utdefinerer "de andre". Jeg er ute av den "hypnosen" jeg var i under unntakstistanden og jeg har lovet meg selv at så lenge jeg lever skal jeg aldri tilbake til en sånn tilstand så får du bare sammenligne meg med Hitler om du ønsker men jeg endrer ikke mening.

Det at man sammenligner en som i hele sitt live har jobbet med et omsorgsyrke med en bøllle som Alex Jones, en åpenbar psykopat/narsissist og som trakasserer massakreofre sier mer enn 1000 ord om mangelen på saklighet. Jeg ser jo også forskjellen; Jones er en type man kan se er en psykopat. Campbell er sympatisk og en ydmyk person som man kan se er det; jeg vil påstå at jeg er menneskekjenner og kan gjenkjenne en rekke personlighetstrekk. Og han har innrømmet feil, mange ganger, stiller mer spørsmål enn å konkludere. Og har hele sitt liv vært en del av et omsorgsyrke, sykepleien. Og dedikert til å lære opp andre og har dyp omsorg for mennesker i den tredje verden som man ser i noen av videoene. Vet du hvilke yrkesgrupper man finner færrest psykopater og narsissister? I omsorgsyrker som sykepleiere. Faktisk. I politikken, PR-bransjen, BigCorp og massemedia for eksempel; der er de atskillig mer representert:

https://www.businessinsider.com/professions-with-the-most-psychopaths-2018-5?r=US&IR=T

Mye som jeg var meget klar over her; dog mer overrakset(skremt)at kirurger var på listen da. Men at PR-bransje, media, politikk og toppledere i korporasjoner var med - overrasker meg ikke i det hele tatt.

Her finner man færre psykopater/narsissister:

https://time.com/32647/which-professions-have-the-most-psychopaths-the-fewest/

Å jobbe i helseomsorgen er det siste en psykopat/narsissist kan tenke seg.

1930-tallet ja. Interessant at du nevner. For på den tiden hadde vi faktisk, i motsetning til nå, en virkelig maktkritisk presse i demokratiske land; ikke som i våre dager hvor journalister er mer opptatt av å være mikrofonstativ og heiagjeng for politikerne. Tro det eller ei, men Dagbladet var faktisk en bra avis på 1930-tallet; i Ragnar Wolds dager. Litt merkelig at du sammenligner det å være kritisk til makthaverne med Hitler; det å ha en åpen debatt og samtale fremfor å samle seg blindt og lydig rundt ledere er det motsatte av hva diktaturer gjør.

 

 

Hvem er det som avgjør hvor stor en alvorlig krise er og hva man skal gjøre? Faktisk var det et ekstremt hemmelighold rundt bakgrunnen for unntakstiltstanden i mars 2020. Hemmelige møter ble avholdt, dokumentasjon og SMSer ble slettet; det ble også sagt at regjeringen var utsatt for press utenfra om å stenge ned samfunnet? Uten å si HVEM som kom med presset? Ingenting fikk vi vite. At et selvstendig land som Norge stenger ned etter press utenfra er faktisk ganske alvorlig for demokratiet. Norge ønsket egentlig å gjøre som Sverige men ble altså presset til lockdown. I et åpent demokrati bør det ikke være hemmelige møter med myndighetspersoner, det bør være full åpenhet og møtene bør sendes direkte på TV/streames på nettet så alle får se hva som skjer og hvorfor.

Su snakker om at enighet er viktig, men la meg legge til at overgangen fra demokrati til dystopisk diktatur har ofte skjedd under krisetider. Fordi frykt lammer befolkningen og man begynner å se etter syndebukker og peker ut de som ikke gjør "som myndoghetene"(hvorav mange av disse "myndoghetene" var ikke-folkevalgte byråkrater)sier. Og stemplingen av de som vegret seg å ta vaksinen som mennesker som "ødelegger" for samfunnet; det var ganske stygt. Og skammelig. Når man ser tilbake er det i mine øyne uhyrlig hvordan man stemplet ungdommer som møttes i parker som "bestemordrepere" og kjeftet på joggere. Eller demoniserte unge mennesker som sa nei til vaksinen selv om covid ikke var farlig for dem.

Hvorfor skal ikke folk få gå i "tog"? Å demonstrere er en grunnleggende viktig rettighet i et demokrati. Dessuten var det aldri noen reell fare for smitteeksplosjoner utendørs heller og det var mange demonstrasjoner i løpet av unntakstilstanden. Og INGEN av dem førte til smitteeksplosjon.

Og hvem definerer hva som er "konspirasjonsteoretiker"? Gunnar Tjomlid? John Færseth? En konspirasjonsteoretiker er egentlig noe alle er; det er bare at man har en teori om at noen har konspirert og det skjer uansett hele tiden, i alle samfunn og til alle tider tilbake til faraoenes tider. Og garantert også i Norge som er rangert som Nordens mest korrupte land.

At en hel befolkning 100% skal støtte opp om autoriteter, enten det er folkevalgte eller byråkrater ingen har valgt er ikke bra for et demokrati og vi har sett stygge eksempler på det.

 

 

Ser man det....ser man det. Det er så mye vanvidd som ble skrevet og sagt av tilsynelatende oppegående personer under denne lange unntakstilstanden at jeg har fortrengt hvor ekstreme de faktisk var. Og her står det jo svart på hvitt hva man tenkte og hva som ble kommunisert, selv om noen på revisjonistisk vis nå i 2023 prøver seg på "men nei; vi påstod aldri vaksinen ville hindre smitte, bare at den gjorde folk mindre syk". Men her skriver skribenten det som BLE kommunisert den gangen; at om man tok vaksinen ville man ikke få covid og smitte andre og at om man ikke tok den var man en potensiell drapsmaksin som ville ta livet av de eldre. Svart på hvitt. Det var det de sa. Jeg angrer egentlig på at jeg tok de to vaksinene i 2021. Jeg tok de med tanke på at jeg ikke skulle smitte mine egne gamle. Men det var jo ikke slik de funket i det hele tatt. Og de var vaksinerte allerede. Men massehysteriet da var ekstremt. Jeg skulle bare løyet og sagt jeg hadde tatt de slik enkelte andre gjorde. Jeg tok aldri den tredje, jeg fikk med meg at omicron ikke utgjorde noen større trussel for de fleste og takket nei. Fortsatt ruller de ut vaksiner og det er jo de som hele tiden er utålmodig og knapt kan vente på å få neste dose; er de kommet til den femte eller sjette nå; jeg har mistet telleingen. Men den kan de bare ta, jeg skal ikke stå i veien for dem, slik jeg ble beskyldt for da jeg tok 1 og 2 i 2021.

 

Campbell er ikke særlig sympatisk iforhold til at han tjener penger mens de eldre som ser på ham og tror på svadaet hans dør uvaksinert.

At en fyr "ser" sympatisk ut betyr ikke at han har rett.

Fakta er faktisk veldig enkle, og videoene til Campbell er alle kraftig debunket og dementert.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/John_Campbell_(YouTuber)

Det er ellers ekspertene og politikere folkevalgt som bestemmer i en krig og krise, det er disse man skal høre på, ikke troll på Youtube.

Og angående forskerne og professorer som har debunket og dementert Campbell, har jeg hørt...

De høres så "slitsomme" ut, "irriterende"..

Akkurat som det har noe med saken å gjøre...

Endret 9. mai 2023 av Gouldfan

[Morromann]

Gouldfan skrev (3 minutter siden):

 

Det er ellers ekspertene og politikere folkevalgt som bestemmer i en krig og krise

Det er mentaliteten som særpreger diktaturer, ikke demokratier. Stryken ved demokratier er at man kritiserer myndigheter, i alle kriser, til alle tider, ikke blind lydighet; historien viser at det ofte er slikt som gjør demokratier om til diktatuer. Jeg er nok en gang 100% kategorisk og kompromistløst uenig i hvert eneste ord du skriver. I Australia opprettet de konsentrasjonsleire for uvaksinerte, skal man blind og fanatisk akseptere slik også bare fordi en krise er erklært? 

[Gouldfan]

Morromann skrev (17 minutter siden):

Det er mentaliteten som særpreger diktaturer, ikke demokratier. Stryken ved demokratier er at man kritiserer myndigheter, i alle kriser, til alle tider, ikke blind lydighet; historien viser at det ofte er slikt som gjør demokratier om til diktatuer. Jeg er nok en gang 100% kategorisk og kompromistløst uenig i hvert eneste ord du skriver. I Australia opprettet de konsentrasjonsleire for uvaksinerte, skal man blind og fanatisk akseptere slik også bare fordi en krise er erklært? 

I en Krisesituasjon eller krig, unntakstilstand så er i faktum alle Demokratier fungerende som et Diktatur eller et direktestyre.

Et Demokrati med 6 måneders lovbestemmelse og treg behandling, som i fredstid er ikke funksjonelt av åpenbare grunner.

Derfor var det bred politisk enighet i Norge, i motsetning til i USA der anitvaksere og folk som Campbell eksploderte på ekstremhøyre side....

Det er jo trist.

Kilde til at Australia sendte uvaksinerte i konsentrasjonsleire som i Hitler Tyskland eller Gulag Sibir?

Endret 9. mai 2023 av Gouldfan

[Morromann]

Gouldfan skrev (3 minutter siden):

I en Krisesituasjon eller unntakstilstand så er i faktum alle Demokratier fungerende som et Diktatur eller et direktestyre.

Et Demokrati som i fredstid er ikke funksjonelt av åpenbare grunner.

Derfor var det bred enighet politisk i Norge, i motsetning til i USA der anitvaksere og folk som Campbell eksploderte på ekstremhøyre side....

Det er jo trist.

Ja, at alle kritikere er "hlølyreekstreme" er jo også en måte å utdefinere folk fra "fellesskapet" på. Jeg skjønner hvor du står nå; bare noe kan defineres som krise så kan demokrati, rettsikkerhet og menneskerettighet settes til side; korroiger meg om jeg tar feil men her er jeg kateogorisk og komprimistløst uenig i hvert eneste ord du skriver. Hvert eneste et av dem. Og at det er "høyreekstremt" å mene at rettstat, demokrati, rettsikkerhet og menneskerettigheter ikke kan kompromiseres med finnes det ikke noe i verden som kan overbevise meg om annet. Og viruser som noen promille av smittede dør av er ikke grunn nok til å sette demokratiet og menneskerettighetene til side og innføre politistat, ikke i min verden.

Eller vel - hadde vi fått en epidemi av luftspredende ebola som truet 90% av befolkningen, da kunne jeg godtatt det, men det er jo noe helt annet. Da hadde jeg støttet tvangsvaksinering også. Og da mener jeg også tvang, ikke trusler om utestengelse og internering.

Endret 9. mai 2023 av Morromann

[Gouldfan]

Morromann skrev (2 minutter siden):

Ja, at alle kritikere er "hlølyreekstreme" er jo også en måte å utdefinere folk fra "fellesskapet" på. Jeg skjønner hvor du står nå; bare noe kan defineres som krise så kan demokrati, rettsikkerhet og menneskerettighet settes til side; korroiger meg om jeg tar feil men her er jeg kateogorisk og komprimistløst uenig i hvert eneste ord du skriver. Hvert eneste et av dem. Og at det er "høyreekstremt" å mene at rettstat, demokrati, rettsikkerhet og menneskerettigheter ikke kan kompromiseres med finnes det ikke noe i verden som kan overbevise meg om annet. Og viruser som noen promille av smittede dør av er ikke grunn nok til å sette demokratiet og menneskerettighetene til side og innføre politistat, ikke i min verden.

Eller vel - hadde vi fått en epidemi av luftspredende ebola som truet 90% av befolkningen, da kunne jeg godtatt det, men det er jo noe helt annet. Da hadde jeg støttet tvangsvaksinering også. Og da mener jeg også tvang, ikke trusler om utestengelse og internering.

Årsaken til at det gikk så bra i Norge, var rett og slett fordi Vaksinen var effektiv.

Dette misser antivaxerne..

[Morromann]

Gouldfan skrev (1 minutt siden):

Årsaken til at det gikk så bra i Norge, var rett og slett fordi Vaksinen var effektiv.

Dette misser antivaxerne..

Jeg er ikke antivaxer.

Men jeg er antitvang og antipress.

Endret 9. mai 2023 av Morromann

[Gouldfan]

Morromann skrev (6 minutter siden):

Jeg er ikke antivaxer.

Det sa jeg ikke heller, jeg sa at Antivaxerne misser poenget.

Jeg er ikke enig i at Antivaxerne, smittede skal Interneres som i Kina og som du hevdet i Australia.

Men et tregt 6 måneders Demokrati fungerer ikke i unntakstilstand og krig..

Da må vi delegere makten til eksperter og politikere, så får disse diskutere seg ferdig og gjøre jobben.

Dette fordrer at vi har tillit til Politikere og eksperter.

I USA på ytre høyre, så går folk rundt og faktisk tror at Fauci er kannibal, at han skapte covid etc.... QAnon etc.

Dette er mistillit, men Fox News og diverse youtubere har litt skylden for dette.

Endret 9. mai 2023 av Gouldfan

[Morromann]

Gouldfan skrev (5 minutter siden):

 

I USA så går folk rundt og faktisk tror at Fauci er kannibal, at han skapte covid etc....

USA er USA og er ikke på noen måte sammenlignbart med Norge. Det er forskjell på å tro på slike ekstreme ting og det å være skepsis til ekstreme anti-liberale frihetsinngripende tiltak som man i ettertid vet var for drøye og det å være kritisk til hurtigutviklede vaksiner, når en skikkelig god vaksine i gjennomsnitt tar 10 år å utvikle, ikke 5 måneder.

Endret 9. mai 2023 av Morromann

[Gouldfan]

Morromann skrev (14 minutter siden):

USA er USA og er ikke på noen sammenlignbart med Norge. Det er forskjell på å tro på slike ekstreme ting og det å være skepsis til ekstreme anti-liberale frihetsinngripende tiltak som man i ettertid vet var for drøye og det å være kritisk til hurtigutviklede vaksiner, når en skikkelig god vaksine i gjennomsnitt tar 10 år å utvikle, ikke 5 måneder.

Poenget mitt er at om man er kritisk, så får det vente til kommisjonen.

Direktestyre er ikke uten feil, ei heller vanlig Demokrati.

Forskjellen er at direktestyre skjer ting mye kjappere, sikkert også større muligheter for feil. Men pragmatisk så er kjappere funksjon nødvendig i krise og unntakstilstand.

Kommisjoner er derimot vanlig i Demokratier, der har man åpen kommunikasjon om feil og mangler ved ledelsen i etterkant. Dette er viktig både for tilliten og ikke minst for å lære.

Dette er ting som i typiske Diktatur som feks Russlan/Kina ofte skyves under teppet og glemmes.

Endret 9. mai 2023 av Gouldfan

[Gouldfan]

Feks Krig.

Si at Russland angriper Norge.

Demokrati, diskusjon og 6 måneders arbeid for å bestemme hva man skal gjøre med saken.....

Hvor effektivt er dette????

Jeg ser at enkelte bagatelliserer Covid19 og Omikron i Europa.

Jeg mistet 2 i covid Omikron, familie og kamerat.

Allikevel gikk Covid19 relativt bra i Norge.

Det var fordi vi har et bra helsevesen, og vaksinen fungerte, samt at vi stortsett har tillit til Politikere og eksperter.

Endret 9. mai 2023 av Gouldfan

[Flin]

Det jeg ikke forstår er hvorfor alt må tas til det ekstreme.

Det var vel ganske tydelig at Pfizer hadde noen problemer i starten og at den førte til unødvendige dødsfall, men at vaksinene i sin helhet har bidratt til å redde liv. Det er vanskelig å spå hva som hadde skjedd uten vaksiner, men de var nok en viktig grunn til at vi kunne åpne opp igjen.

Samtidig må man være ganske naiv hvis man tror at disse store legemiddel-firmaene er etiske organisasjoner som ikke gjør nesten hva som helst for å tjene penger. Det er ganske åpenbart at de bryter lover, manipulerer politikere og lyver på daglig basis.  

Man skal også være ganske naiv hvis man tror at enkelte i totalitære samfunn, som Kina, ikke vil benytte seg av en hver mulighet til å øke sin egen makt. Det betyr ikke at CoVid var skapt av Kina med den hensikt om å stramme inn begrensningen de allerede legger på sine innbyggere. Det er også ganske åpenbart at politikere i Norge, og andre land, gjorde feil (enten fordi de er inkompetente eller fordi det var en vanskelig situasjon) og at ting kunne vært gjort bedre. Det betyr ikke at de hadde en konspirasjon om å bruke CoVid til å tjene en eller annen mørk agenda.

Seriøst, våkne opp litt og vær litt kritisk. Tenk litt. Vær litt kritisk til kilder. 

[aklla]

Gouldfan skrev (20 minutter siden):

Kilde til at Australia sendte uvaksinerte i konsentrasjonsleire som i Hitler Tyskland eller Sibir?

Det siktes vel til disse karantene-campene de opprettet med tilsvarende standard som ett godt hotellrom med gratis matlevering, helsetilsyn, terrasse, AC osv..
Forskjellen mellom det og ett vanlig hotell var vel at man var pålagt X antall dager og at bevegelsesfriheten var relativt begrenset.

[Morromann]

Gouldfan skrev (42 minutter siden):

 

Kilde til at Australia sendte uvaksinerte i konsentrasjonsleire som i Hitler Tyskland eller Gulag Sibir?

 

Jeg har ikke påstått at de var nøyaktig som Hitlers KZ-leire eller Stalins Gulag. Men konsentrasjonsleire behøver ikke være like ille for å få den statusen. Så jeg kan ikke gi noen kilde på at Australias interneringsleire var like ille som Hitlers og Stalins leire, for det har jeg ikke påstått at de var.

Men den type interneringsleire har likevel ikke plass i et demokrati. Og det var etter inspirasjon fra Kina.

[Morromann]

aklla skrev (6 minutter siden):

Det siktes vel til disse karantene-campene de opprettet med tilsvarende standard som ett godt hotellrom med gratis matlevering, helsetilsyn, terrasse, AC osv..
Forskjellen mellom det og ett vanlig hotell var vel at man var pålagt X antall dager og at bevegelsesfriheten var relativt begrenset.

Jeg kaller slikt konsentrasjonsleir. Det var snakk om frihetsberøvelse.Skulle bare mangle om de ikke fikk mat og helsetilsyn. Det var nok brudd på menneskerettihetene som det var om de ikke skulle blitt nektet det også.

Å være pålagt å oppholde seg på hotell kan vanskelig sammenlignes med et vanlig hotellopphold. Høres ut mer ut som et fengsel for meg enn et hotell.

[Gouldfan]

Morromann skrev (43 minutter siden):

Jeg kaller slikt konsentrasjonsleir. Det var snakk om frihetsberøvelse.Skulle bare mangle om de ikke fikk mat og helsetilsyn. Det var nok brudd på menneskerettihetene som det var om de ikke skulle blitt nektet det også.

Å være pålagt å oppholde seg på hotell kan vanskelig sammenlignes med et vanlig hotellopphold. Høres ut mer ut som et fengsel for meg enn et hotell.

Slik var det for folk som reiste til Norge også, covid hotell der reisende måtte betale tusenvis for hotellopphold i begynnelsen tror karantene 2 uker.

Siden fikk vi relativt fri "hjemme" karantene?

Kina og Italia lærte vi litt av om Covid19.

Selv om vi tok noen av Kinas metoder så er det forskjell mellom et fint hotellrom med betjening, og å bli sveiset igjen dørlåsen med fremmede smittede i en blokkleilighet slik vi så i Kina på nyhetene.

Norge Covid hotell karantene... Og siden den velkjente hjemme karantene.

 

Endret 9. mai 2023 av Gouldfan

[Gouldfan]

Så er det også viktig at vi husker på fenomenet TID og aspektet TIDSLINJE.

Når Norge satt igang Corona hotell-karantene, så var tallene fra Kina og Italia og New York katastrofale. Og Italia som vi kommuniserte mye med sa at Covid måtte vi ta alvorlig. Og dødstallene fra Italia var forferdelige.

Dette var motivasjon for tiltakene som var ja meget inngripende og absolutt ikke ønskelig i en vanlig situasjon.

At vaksinen var mer effektiv mot smitte var også en realitet, siden kom Delta og Omikron.

Omikron var mildere men vaksinen var ikke like effektiv som mot første variantene.

Da blir det feil å si i ettertid at legene jugde om vaksinen. Det var bare det at situasjonen endret seg, men forstatt hjalp vaksinene mot alvorlig sydom og død.

Også viktig STED, Usa idag og Norge og England er ikke det samme mht Covid råd...

I deler av verden er fortsatt ikke covid over.

[aklla]

Gouldfan skrev (55 minutter siden):

Siden fikk vi relativt fri "hjemme" karantene?

Det er vel strengt tatt hjemme-konsentrasjonsleir..

[Morromann]

aklla skrev (15 minutter siden):

Det er vel strengt tatt hjemme-konsentrasjonsleir..

Var det der myntet på meg? Isåfall vil jeg påpeke at jeg aldri OVERHODET på noen som helst måte har påstått at vi hadde noe som lignet på fangeleire i NORGE, jeg nevnte eksplisitt AUSTRALIA, noe jeg regner med at man fikk med seg her. Jeg må innrømme at jeg er veldig lite glad i å bli tillagt meninger jeg overhodet ikke har eller på noen som helst måte gitt uttrykk for. Jeg har ikke mye til overs for karantenehotellene i Norge heller, men jeg skal ikke legge ut om dette her. Jeg har forøvrig heller aldri sagt at de som virkelig beviselig ER syke bør isolere seg hjemme hos seg selv dersom det skulle bli slikt at jeg skal tillegges en slik mening heller. Det  b lir kjedelig å gang på gang påpeke hva jeg faktisk mener og hva jeg faktisk ikke mener.

Endret 9. mai 2023 av Morromann

[Gouldfan]

Morromann skrev (2 timer siden):

Var det der myntet på meg? Isåfall vil jeg påpeke at jeg aldri OVERHODET på noen som helst måte har påstått at vi hadde noe som lignet på fangeleire i NORGE, jeg nevnte eksplisitt AUSTRALIA, noe jeg regner med at man fikk med seg her. Jeg må innrømme at jeg er veldig lite glad i å bli tillagt meninger jeg overhodet ikke har eller på noen som helst måte gitt uttrykk for. Jeg har ikke mye til overs for karantenehotellene i Norge heller, men jeg skal ikke legge ut om dette her. Jeg har forøvrig heller aldri sagt at de som virkelig beviselig ER syke bør isolere seg hjemme hos seg selv dersom det skulle bli slikt at jeg skal tillegges en slik mening heller. Det  b lir kjedelig å gang på gang påpeke hva jeg faktisk mener og hva jeg faktisk ikke mener.

Poenget mitt var at de fleste landene hadde en form for Karantene, i ulik grad og form. Det er feks stor forskjell i å sveise inn et nabolag i en blokk (Kina) og å losjere folk inn på hotell som i Norge og muligens i Australia uten at jeg vet hva de gjorde.

Jeg mener det var riktig metode i en merk uviss situasjon, dvs føre var prinsippet.

Vi så likhauger i Italia, og Italia er i Europa som er nærmere oss.

Vi viste ikke hvor fort vaksine ble tilgjengelig for hele folket, eller om helsevesenet tålte belastningen.

I Italia var det total krise, og helsevesenet knelte.

Fakta er tror jeg at norsk helsevesen IKKE overhodet ville tåle en fullstendig vill epidemi uten vaksine.

Dette påvirket sannsynligvis tiltakene.

Jeg er ikke uenig i at Vaksiner ikke skal gis om det ikke er nødvendig.

Idag i Norge og i Sverige er vel anbefalninger for covid vaksine ikke veldig ulik som for Influensa...

Altså kun rådet for gamle og syke.

 

Edit her er Australias Karantene suiter, neppe noen konsentrasjonsleir. Eller sveising av dørene.

Fri utgang ut til balkong og matservering.

 

 

Endret 9. mai 2023 av Gouldfan