Strømstøtte til hytte og fritidsbolig. Meningsmåling. Ja/nei?

[Dubious]

Så vi kunne ha demmet opp vannet og hatt strøm til under 1 krone..

[minim]

Dubious skrev (9 timer siden):

Så vi kunne ha demmet opp vannet og hatt strøm til under 1 krone..

Det er hevet over enhver tvil at vi hadde klart oss helt fint uten utenlandskabler. Vi har flerårsmagasin og har ikke behov for import. At vi i et år i historien importerte mer enn vi eksporterte kunne vært ordnet med bedre planlegging, men det var ikke behov siden vi har kabler og import var billig.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

minim skrev (1 time siden):

Det er hevet over enhver tvil at vi hadde klart oss helt fint uten utenlandskabler. Vi har flerårsmagasin og har ikke behov for import. At vi i et år i historien importerte mer enn vi eksporterte kunne vært ordnet med bedre planlegging, men det var ikke behov siden vi har kabler og import var billig.

Helt rett. Den lille utvekslingen vi har hatt med utlandet kunne lett vært kompensert med god planlegging, forutseende utbygging og energi/effektsparende tiltak. Myndighetene har god statistikk på hvordan norsk energiforbruk utvikler seg over tid.

Naive markedsliberalister tror at tilbud/etterspørsel i kraftmarkedet justerer seg over natten, men de har ikke forstått realitetene og langsiktigheten i denne samfunnskritiske infrastrukturen. Idiotene har også trodd at freden i Europa var evigvarende og at det ikke kunne skje  uforutsette hendelser.

Det må befolkningen lide for nå. Vi står foran en tøff vinter med uanede konsekvenser…..

[Simen1]

minim skrev (4 timer siden):

Det er hevet over enhver tvil at vi hadde klart oss helt fint uten utenlandskabler. Vi har flerårsmagasin og har ikke behov for import. At vi i et år i historien importerte mer enn vi eksporterte kunne vært ordnet med bedre planlegging, men det var ikke behov siden vi har kabler og import var billig.

Hvordan har du tenkt at "bedre planlegging" skulle løse underskuddet i 2001, 2003, 2004 og 2010? Hadde vi ikke hatt kabler og linjer fra utlandet disse årene ville vi fått ekstreme strømpriser og utkobling av hele byer på rundgang, tilsvarende 1-3 måneders total utkoblingstid, avhengig av om kraftkrevende industri legges ned.

Vi ville også gått glipp av svært mange milliarder kroner i utveksling de øvrige årene, samt problemer med flom de årene kraftsystemet ikke klarer å ta unna overskuddet.

"Kutt utenlandskablene" er en oppskrift på katastrofe.

Endret 10. september 2022 av Simen1

[minim]

Simen1 skrev (Akkurat nå):

Hvordan har du tenkt at "bedre planlegging" skulle løse underskuddet i 2001, 2003, 2004 og 2010? Hadde vi ikke hatt kabler og linjer fra utlandet disse årene ville vi fått ekstreme strømpriser og utkobling av hele byer på rundgang, tilsvarende 1-3 måneders total utkoblingstid, avhengig av om kraftkrevende industri legges ned.

Som du ser er det musepiss spredt over flere år. Det kan hentes inn fra flerårsmagasin samtidig var heller ikke magasinene tomme samme årene, men man hadde ikke noe behov får å la være å importere heller. Litt planlegging og vi er godt dekket som grafene dine illustrerer godt.

[Dubious]

Vi hadde løst alle disse probleme med å kutte vannkraftavgiften til 25%.

Å skattlegge vannkraft med opp til 80% straffer bare oss selv, da de har ingen grunn til å oppgradere, og får ingen fortjeneste av pumpekraftverk.

Så har vi det problemet at vassdrag er vernet, uten en saklig grunn.
Det er flom i mange områder hvert år eller ihvertfall veldig ofte, som kunne vært hindret med demning. 

[NULL]

En fare med at man trekker begrensninger på leveranse til andre land for langt i en krisesituasjon, er at det kan slå tilbake på andre områder hvis man i praksis kan få en form for handelskrig. Hvis f.eks. produksjonen av en del varer blir redusert i de andre landene, hvilken pris skal norske forbrukere betale for dem og kan det være fare for at vi blir ekskludert fra leveranser? Og så kan vi sitte å ha "billig strøm".

En del av problemet, i hvert fall for visse områder, er at vi internt også mangler infrastruktur til å frakte strøm fra der det produseres til der prisene nå er svært høye. At man har hatt et "grønt skifte" for oljenæringen med strøm fra land gir vel tildels det resultatet at i stedet for å bruke gass til denne energiproduksjonen, må det brukes mer gass et annet sted for å erstatte denne energiproduksjonen. At det er land i europa som har hatt større fokus på "det grønne skiftet" for energiproduksjon enn å gjøre risikovurderinger for avhengighetene de har fått til russland er det ingen tvil om.

På en måte ser jeg nå på strømeksport som en internasjonal solidaritet. Selv om dårlige beslutninger har blitt gjort både på norsk side og i andre land.

Endret 10. september 2022 av NULL

[Simen1]

minim skrev (1 time siden):

Som du ser er det musepiss spredt over flere år. Det kan hentes inn fra flerårsmagasin samtidig var heller ikke magasinene tomme samme årene, men man hadde ikke noe behov får å la være å importere heller. Litt planlegging og vi er godt dekket som grafene dine illustrerer godt.

Nei, jeg ser ikke noe musepiss. Jeg ser blant annet to år på rad, 2003 og 2004, med underskudd på henholdsvis ~8 og ~12 TWh. I Våren 2003 var magasinstanden i hele Norge på bare 16 TWh (8 mindre ville vært ekstremt) og i 2004 var det 26 (20 mindre ville vært ekstremt lite). Nå ble vi berget av både import og en svært nedbørsrik vinter til 2005 som gjenopprettet balansen, men uten import ville vi vært langt dårligere stilt.

Også ser jeg at du dropper å svar på det at vi har tjent milliarder på eksport av overskudd, de årene vi har hatt det, samt mange milliarder på nullsumspillet de årene det har vært lite eller ingen nettoeksport. Som f.eks 2019. Utvekslingskablene har vært til veldig stor gjensidig nytte for Norge og våre naboland helt siden vi Norge ble koblet til utlandet i 1960.

[Mannen med ljåen]

De pengene får vi ingen glede av når vi legger ned industrien, mister jobben og blir avhengig av strømstøtte som ikke engang dekker forbruk på hytta. Vi er ikke garantert å få strøm tilbake fra Sverige og Tyskland når magasinene våre er tomme.

Vi kan eksportere når det renner over.

Definitivt ikke når magasinene har lavt nivå.

Endret 10. september 2022 av Mannen med ljåen

[Dubious]

Mannen med ljåen skrev (8 minutter siden):

Vi er ikke garantert å få strøm tilbake fra Sverige og Tyskland når magasinene våre er tomme.

Jeg kan garantere at vi ikke får mer i retur enn vi eksporterer, så når vi ikke har noe å eksportere, så vil vi ikke få noe strøm. 

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (6 minutter siden):

De pengene får vi ingen glede av når vi legger ned industrien, mister jobben

Den kraftkrevende industrien hadde vært lagt ned for lengst hvis de hadde måttet rasjonere (= legge ned) hvert 5. år i snitt. Siden 1996 har vi hatt et betydelig kraftunderskudd ca hvert 5. år i gjennomsnitt. Det skyldes at vi har et væravhengig kraftsystem uten backup fra fossil kraft. Vår backup har vært import. Det har berget industrien og folket fra ekstreme priser og alvorlige utkoblinger i snitt hvert 5. år. Ref. diagrammet lengre opp her, som er hentet fra SSB.

Mannen med ljåen skrev (9 minutter siden):

strømstøtte som ikke engang dekker forbruk på hytta.

.. og så? Kun hver fjerde person som har svar i undersøkelsen i tråden mener at strømstøtte til hytter er viktig.

Mannen med ljåen skrev (11 minutter siden):

Vi kan eksportere når det renner over.

Definitivt ikke når magasinene har lavt nivå.

Vi eksporterer lenge før det renner over, for å unngå at det renner over. Det er flere hensyn enn bare lav magasinstand som gjør at vi eksporterer. F.eks når det kreves minstevannføring og vi ikke forbruker all denne energien selv. Da får vi et dilemma mellom å enten bryte kravet om minstevannføring eller eksportere nok til å klare kravet om minstevannføring. Vindkraft kan det også bli for mye av. I tillegg er ikke pris helt uten betydning. Dersom vi kan eksportere til 10 kr/kWh på tidspunkt der Europa er desperat etter kraft, og kan importere tilbake samme mengde kraft for halve prisen f.eks uka etter.

[Salvesen.]

Mannen med ljåen skrev (25 minutter siden):

De pengene får vi ingen glede av når vi legger ned industrien, mister jobben og blir avhengig av strømstøtte som ikke engang dekker forbruk på hytta. Vi er ikke garantert å få strøm tilbake fra Sverige og Tyskland når magasinene våre er tomme.

Vi kan eksportere når det renner over.

Definitivt ikke når magasinene har lavt nivå.

Buhu får du ikke støtte til å sitte på hytta, så fælt!😅 Flaut å være norsk om dagen, makan til sutring.

[minim]

Simen1 skrev (38 minutter siden):

Nei, jeg ser ikke noe musepiss. Jeg ser blant annet to år på rad, 2003 og 2004, med underskudd på henholdsvis ~8 og ~12 TWh. I Våren 2003 var magasinstanden i hele Norge på bare 16 TWh (8 mindre ville vært ekstremt) og i 2004 var det 26 (20 mindre ville vært ekstremt lite). Nå ble vi berget av både import og en svært nedbørsrik vinter til 2005 som gjenopprettet balansen, men uten import ville vi vært langt dårligere stilt.

Også ser jeg at du dropper å svar på det at vi har tjent milliarder på eksport av overskudd, de årene vi har hatt det, samt mange milliarder på nullsumspillet de årene det har vært lite eller ingen nettoeksport. Som f.eks 2019. Utvekslingskablene har vært til veldig stor gjensidig nytte for Norge og våre naboland helt siden vi Norge ble koblet til utlandet i 1960.

Hva eksportere vi vinteren 2002/2003?  Tallene tåler dagens lys dårlig   Som sagt nada behov for utenlandskabel når vi har produksjon til eget behov.  Grønnvaskingen av Nordsjøen er noe vi også pøser ut energi på som ikke gir noen som helst mening når gass turbiner lokalt på plattform kunne håndtert det helt fint. Vi kan også fyre i gang Mongstad som produserer 2.3Twh i året.

Var lite å svare på. Jeg har ikke sett et øre til de pengene. Eksport på egne premiss er forsåvidt greit nok, men sånn som vi holder på nå er galemattis. Glad jeg har aggregat og noen skarve solceller og plenty med ved så kan jeg sitte varmt og med strømmen på å skue Emokratiet slite til vinteren når en ser konsekvensene av denne politikken.

 

[Mannen med ljåen]

Å bli frastjålet tusenvis av kroner er absolutt en legitim ting å klage over, selv om man ikke lever på fattigdomsgrensen og må slutte å spise middag.

Du sutrer over å måtte lese motpartens argumenter. Buhu.

Endret 10. september 2022 av Mannen med ljåen

[Salvesen.]

Mannen med ljåen skrev (1 minutt siden):

Å bli frastjålet tusenvis av kroner er absolutt en legitim ting å klage over, selv om man ikke lever på fattigdomsgrensen og må slutte å spise middag.

Du sutrer over å måtte lese motpartens argumenter. Buhu.

Sutrer ikke jeg lillevenn

[minim]

Salvesen. skrev (1 minutt siden):

Sutrer ikke jeg lillevenn

Tekstbokens eldste hersketeknikk. Way to go  

[Mannen med ljåen]

La ham bare holde på. Da blir det lettere å se hvem som har legetime meninger, og står for det de sier, og hvem som bare er troll.

[Salvesen.]

minim skrev (4 minutter siden):

Tekstbokens eldste hersketeknikk. Way to go  

Så bra ut som han trengte trøst stakkars, han må jo betale strøm på hytta til fullpris! Tenker han trenger god støtte når han står på bensinstasjonen å tanker!

[Simen1]

minim skrev (41 minutter siden):

Hva eksportere vi vinteren 2002/2003?  Tallene tåler dagens lys dårlig

Jeg vet ikke. Hva eksporterte vi den vinteren? Du har vel tallene når du tillater deg å konkludere ut fra de?

minim skrev (42 minutter siden):

Som sagt nada behov for utenlandskabel når vi har produksjon til eget behov.

Enn når vi ikke har produksjon til eget behov da? Som i 2001, 2003, 2004 og 2010?

Enn behovet for milliarder de resterende årene? Rike Norge har vel nok penger til å kaste noen milliarder ut vinduet hvert år?

[minim]

Simen1 skrev (29 minutter siden):

Jeg vet ikke. Hva eksporterte vi den vinteren? Du har vel tallene når du tillater deg å konkludere ut fra de?

Enn når vi ikke har produksjon til eget behov da? Som i 2001, 2003, 2004 og 2010?

Enn behovet for milliarder de resterende årene? Rike Norge har vel nok penger til å kaste noen milliarder ut vinduet hvert år?

Lå nære maks som vanlig. Til eget forbruk har vi jo.

Hvilken år? Du viser bare til når vi importerte og ikke om der var behov for import. Det er som at jeg handler fra utlandet selv om varene er tilgjengelig her.

Norge kommer til å måtte oppbemanne forbruksdepartemanget så mye penger som Oljefondet kommer til å håve inn i blod gass penger nå om dagen så jeg er ikke bekymret. Tenk også på alle aksjene tangen kan handle på billig salg når resesjon slår inn for fullt, men folk fortsatt må ha energi.

Om vi skal selge gass tilsvarende 1000-1200Twh Vs selge unna skarve 10-20Twh strøm som vi har behov for selv så skjønner de fleste at man er på ville veier.

Endret 10. september 2022 av minim