Strømstøtte til hytte og fritidsbolig. Meningsmåling. Ja/nei?

[Mannen med ljåen]

Hva med mangemillionærer som faktisk bor i palasset sitt? Skal de få strømstøtte, mens minstepensjonister ikkje har råd til å bruke den beskjedne hytta de har spart opp til hele livet?

Hva med de som jobber ræva av seg i byen, og tvinges til å bo sentralt i en elendig leilighet på grunn av arbeidstider. Skal ikke de kunne eie en arvet kårbolig fra en familiegård, dersom denne er finere enn bopælen?

Det er på tide å innse at folk er i ulike livssituasjoner, og har ulike prioriteringer.

Det vi som nordmenn har felles, er billig, fornybar strøm. En gave fra Gerhardsen og den tiden Norge var sosialdemokratisk. Betalt av våre besteforeldres skattepenger.

Om noen har brukt sparepengene på en fritidseiendom, betyr ikke at det er greit å stjele strømmen deres. Jeg raner ikke alle som kjører Mercedes.

 

Endret 8. september 2022 av Mannen med ljåen

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (15 minutter siden):

Hva med mangemillionærer som faktisk bor i palasset sitt? Skal de få strømstøtte, mens minstepensjonister ikkje har råd til å bruke den beskjedne hytta de har spart opp til hele livet?

Vi kunne sikkert ansatt 100 jurister osv til å utforme et fantastisk regelverk for hvem som skulle få støtte og ikke, samt 1000 byråkrater til å forvalte regelverket gjennom søknader om støtte osv, men hva ville alle disse juristene og byråkratene kostet oss? Hvor lang ville behandlingstiden vært og hvor mange ville falt mellom flere stoler, så det hadde blitt avisoverskrifter og behov for ennå flere regler? Hvor brukervennlig ville det føltes? Millimeterrettferdighet er fint i teorien - men ikke i praksis.

Endret 8. september 2022 av Simen1

[Mannen med ljåen]

Bare gi alle nordmenn billig strøm, da. Vi er selvforsynt med vannkraft, så lenge vi ikke selger strømmen på børs til Tyskland, som takker oss ved å legge ned egne kraftverk.

Eller i det miste gi fri rettshjelp til alle som er uenig i å ikke få strømstøtte, slik at de får det likevel. Mange idiotiske måter å gjøre dette på, og én riktig.

[Fustasjeopphengsforkobling]

Simen1 skrev (4 timer siden):

En TV er en panelovn med tilleggsfunksjon. Hvorfor skal ikke folk få fyre med panelovner? Trenger vi virkelig å detaljregulere sånne ting?

Hvem har sagt at folk ikke skal få fyre med panelovner? En TV og en ovn er forskjellige ting, og benyttes til forskjellige formål. Et slikt type svar sier meg at man føler seg truffet av dobbeltmoralen. Det kan selvsagt kalles luksus å ha en stor flatskjerm, når man klarer seg helt utmerket med en mindre TV, eller forsåvidt ingen TV som helst. På akkurat samme måte som man kan kalle en ordinær hytte for luksus, så kan man også kalle en stor flott TV for luksus. Men når det rammer en selv er det enkelte som tyr til bortforklarende unnskyldninger. Å kalle andres "luksus" for unødvendig/uviktig luksus, mens egen "luksus", det er noe annet det. Kristin Bugge Skaug, som omtales i forbindelse med dette, ser ut til å ha en fin hytte. Men ikke stort mer enn hva en noenlunde gjennomsnittlig middelklasse norsk familie kan skaffe seg dersom hytte er noe man prioriterer. Andre prioriterer kanskje pengene annerledes, og dette bør man stå fritt til å kunne gjøre. Selv har jeg ikke hytte foresten.

Sitat

Er ikke strømprisene oppfordring nok til å begrense de ting folk synes er unødvendig og kan spare de for nevneverdige mengder strøm? Akkurat som dusjing osv.

Jo, i aller høyeste grad, og folk reduserer nok strømforbruket også. Men hva du finner unødvendig er kanskje ikke hva eksempelvis Kristin Bugge Skaug finner unødvendig. Om hun heller vil bruke pengene på hytte fordi hun finner glede i det, istedenfor andre ting, så bør hun stå fritt til å kunne gjøre det. Uten straff i form av å utelukkes fra støtteordning på strømmen. En støtteordning som uansett bare et ord for at man har tatt med den ene hånden, mens man gir deler av det tilbake med den andre.

Sitat

Hvem trenger 150-300 kvadratmeter?

Nettopp. 

Sitat

Kan man krympe det over natta?

Nei, men det er ikke noe problem å finne mindre luksuriøs bolig på litt sikt.

Sitat

Eller kan det hende at så store boliger har tilsvarende mange beboere?

Det kan hende. Det kan også hende at noen har mye mye mer enn hva de egentlig trenger (sett i noens øyne). Hva så? Bør ikke folk få kjøpe det huset de ønsker?

Sitat

Har man gikt-plager og trenger 25 grader?

Noen ønsker kanskje en høyere temperatur enn andre inne. Det kan være mange årsaker til det. Folk er forskjellig. Noen fryser lettere enn andre. Skal du bestemme hvor straffegrensen for luksus-temperatur går, eller skal Olga fra Toten få bestemme om hun vil ha 24, 25 eller 26 grader selv?

Sitat

Jeg ser ingen grunn til å shame over sånne ting. Folk bør få vurdere sånne ting selv, men jeg synes det blir feil å kutte strømstøtte til de som har stor tv, stor bolig, eller 25 grader, rett og slett fordi det blir for detaljregulert og har liten nytte. 

Da er vi jo egentlig enig.

Sitat

Hytter derimot, det er en annen historie. Hytter er luksus, ikke et nødvendig husvære. Hytter kan godt betale full pris på strømmen.

Og der er jeg helt uenig. Hytter kan være luksus. Det samme kan stor TV være, som heller ikke er et nødvendig husvære. Ei heller stor bolig. Eller det å ha 25 grader innendørs. Alt etter hvem man spør vel og merke, og da er vi ved kjernen. Hvem bestemmer hva folk skal bruke pengene sine på? Hvilke interesser som er viktige nok og ikke? Hvilke behov som er innenfor og utenfor? Slikt er individuelt, og ikke noe staten bør detaljregulere. Så har jeg ingenting imot å hjelpe folk som sliter økonomisk uten å stikke nesen borti hva folk prioriterer å bruke pengene sine på. 

[Salvesen.]

Mannen med ljåen skrev (11 timer siden):

Bare gi alle nordmenn billig strøm, da. Vi er selvforsynt med vannkraft, så lenge vi ikke selger strømmen på børs til Tyskland, som takker oss ved å legge ned egne kraftverk.

Eller i det miste gi fri rettshjelp til alle som er uenig i å ikke få strømstøtte, slik at de får det likevel. Mange idiotiske måter å gjøre dette på, og én riktig.

Så du ønsker altså at vi skal stanse samarbeidet med våre naboland i en situasjon der magasinene er så og si skåltomme? Høres smart ut... 

[Mannen med ljåen]

Samarbeid? Tyskland legger ned kraftverkene sine.

[Salvesen.]

Mannen med ljåen skrev (1 minutt siden):

Samarbeid? Tyskland legger ned kraftverkene sine.

Ja det er ett samarbeid mellom mange områder, om vi kutter dette nå vill vi slite enormt.

[Snikpellik]

Likevel produserer Tyskland mer elektrisitet inn i kraftnettet sitt nå enn i fjor. Økning på 1.6% første halvår av 2022 sammenlignet med 2021.

[Mannen med ljåen]

Trenger de da strømmen vår?

Det har store konsekvenser for oss, for vi trenger den selv.

[Salvesen.]

Mannen med ljåen skrev (7 minutter siden):

Trenger de da strømmen vår?

Det har store konsekvenser for oss, for vi trenger den selv.

I vinter trenger vi strøm fra markedet, på grunn av magasinene. Så akkurat nå bør vi være glad vi er tilknyttet andre land.

[Dubious]

Salvesen. skrev (17 minutter siden):

I vinter trenger vi strøm fra markedet, på grunn av magasinene. Så akkurat nå bør vi være glad vi er tilknyttet andre land.

Kun fordi vi har tappet magasinene for å selge strøm til utlandet.

[Dubious]

Kutt kablene, og senk avgiften på vannkraft, og vi har uendelig med strøm uten at vi trenger å importere fra andre land.

Så og si alle vannkraftverkene kan bygges om til pumpekraftverk, men i dag så lønner det seg ikke.

[Salvesen.]

Dubious skrev (2 minutter siden):

Kun fordi vi har tappet magasinene for å selge strøm til utlandet.

Ja grunnlaget er egentlig uvesentlig. Vi er helt avhengig av det nå. Så å gå ut av ett slikt sammarbeid nå vill være krise. 

[Salvesen.]

Dubious skrev (1 minutt siden):

Kutt kablene, og senk avgiften på vannkraft, og vi har uendelig med strøm uten at vi trenger å importere fra andre land.

Så og si alle vannkraftverkene kan bygges om til pumpekraftverk, men i dag så lønner det seg ikke.

Kutt kablene og vi går en kald vinter i møte. 

[Mannen med ljåen]

Det er mye dyrere å sende strømmen frem og tilbake gjennom kablene, enn om hvert land var selvforsynt.

Skal vi kjøpe tilbake tysk kullkraft når de har kjøpt vår vannkraft? Hvem skal betale klimakvoter for at vi bruker kullkraft? 

Jeg har lagt merke til at strømprisen har gått opp i det siste, så dette systemet kan ikke være særlig effektivt. Det virker som om vi eksporterer mer enn vi importerer.

[Salvesen.]

Mannen med ljåen skrev (7 minutter siden):

Det er mye dyrere å sende strømmen frem og tilbake gjennom kablene, enn om hvert land var selvforsynt.

Skal vi kjøpe tilbake tysk kullkraft når de har kjøpt vår vannkraft? Hvem skal betale klimakvoter for at vi bruker kullkraft? 

Jeg har lagt merke til at strømprisen har gått opp i det siste, så dette systemet kan ikke være særlig effektivt. Det virker som om vi eksporterer mer enn vi importerer.

Klimakvoter selges på ett annet marked, de står du fritt til å kjøpe eller ikke. Har ingenting å si for transporten av ekte energi. 

Pr nå er eksport/import forholdet 67% eksport og 33% import. Så vi eksporterer mer enn vi importerer så langt i år, ja.

[Dubious]

Salvesen. skrev (58 minutter siden):

Kutt kablene og vi går en kald vinter i møte. 

Hvor mye strøm går det egentlig til oss?
Ser bare tall på hvor mye vi eksporterer, og ikke hvor mye vi får tilbake.

 

[Salvesen.]

Dubious skrev (1 minutt siden):

Hvor mye strøm går det egentlig til oss?
Ser bare tall på hvor mye vi eksporterer, og ikke hvor mye vi får tilbake.

 

I år har vi importert 8 684 099 MWh 

[Fustasjeopphengsforkobling]

Salvesen. skrev (1 time siden):

Ja grunnlaget er egentlig uvesentlig. Vi er helt avhengig av det nå. Så å gå ut av ett slikt sammarbeid nå vill være krise. 

Nei, det er ikke uvesentlig. Det er en hovedårsak til at vi står i denne elendigheten, og noen har ansvaret for at vi står slik. Et ansvar de må stå for. Så får heller andre rydde opp etter dem. Kutte kablene er en dårlig idê. Å regulere slik at vi først sørger for egne borgere, et bærekraftig næringsliv etc, og deretter kan eksportere eventuelt overskudd er helt ok. Å tømme magasiner, slik at vi gjør oss avhengig av å importere fra andre land (som selv sliter med å få tak i nok kraft) er gambling, og handler kun om profitt som staten (og strømselskaper) gnir seg i hendene over. Og noen har altså signert avtaler som sørger for at vi ikke kan styre strømmen som vi vil lenger.

Endret 9. september 2022 av Fustasjeopphengsforkobling

[sneilerts]

Salvesen. skrev (7 timer siden):

I år har vi importert 8 684 099 MWh 

Og vi har eksportert 17 657 047 MWh. Netto eksport er altså 8 955 703 MWh.

 

Kilde: https://www.statnett.no/for-aktorer-i-kraftbransjen/tall-og-data-fra-kraftsystemet/#import-og-eksport