På tide å la Putin få mer av egen medisin ?

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Det eneste sanksjonene har oppnådd hittil er en enda mer hevngjerrig Putin.
Han applauderer fortsatt ethvert signal om uro/splittelse/krise i vest og støtter flere av dem, direkte eller indirekte.

De militære svarene har i det minste skapt en stillingskrig hvor russiske soldater desperat klamrer seg til en «redningsbøye» dvs et svært risikofylt atomkraftverk. Et komplisert kraftverk hvor den russiske «kanonføden» ikke har nødvendig kompetanse til å bedømme farene.

Nå må vestlige ledere snart bestemme seg for om de vil stoppe Putin effektivt og permanent eller la befolkningen lide langvarig.
Hvis man skal la Putin få smake sin egen medisin, er sabotasje av russisk infrastruktur , produksjonskapasitet og militære enheter på russisk territorium en av mange valgmuligheter. Nye russiske avtaler med Kina osv kan også torpederes med politiske og militære virkemidler.

[Gjest Slettet+6132]

Tror ikke det er så lett for oss som ikke sitter på etterretningshemmeligheter å bedømme dette med hvor enkelt det er å unngå å dra Kina inn i krigen.

Men selvsagt enig med deg, Putin bør stoppes. Det samme med kommunistpartiet. Det bør innføres vestlig demokrati i Kina og sånt. Verdensfred, det er også veldig viktig.

[Snikpellik]

En hevngjerrig Putin er ikke det eneste sanksjonene har oppnådd, og viktigst av alt vil oppnå. Sanksjonene har en gigantisk effekt på russisk økonomi og handlingsrom i årene fremover, da spesielt for store inntektskilder som olje og gass. Det er viktig å ikke glemme at disse sanksjonene kun har vart i rundt et halvt år eller mindre, og noen ikke er blitt ratifisert før en stund senere. Ting tar litt tid.

Det beste vi kan gjøre er å fortsette med støtten til Ukraina militært både med materiell, opptrening og etterretning, og humanitært og økonomisk slik at russerne kan fortsette å utarmes og nedkjempes. Målet er jo en full frigjøring av Ukraina, drive ut okkupantene og få slutt på det som vi nå trygt kan kalle et folkemord i områder russerne har kontroll. 

Først etter dette bør man begynne å diskutere å delta direkte militært, enten det er fredsbevarende styrker i demilitariserte soner eller bidra med utplassering av avskrekkende styrker i ukrainske grenseområder sånn at dette ikke skjer igjen.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Klint Østskog skrev (4 minutter siden):

Tror ikke det er så lett for oss som ikke sitter på etterretningshemmeligheter å bedømme dette med hvor enkelt det er å unngå å dra Kina inn i krigen.

Men selvsagt enig med deg, Putin bør stoppes. Det samme med kommunistpartiet. Det bør innføres vestlig demokrati i Kina og sånt. Verdensfred, det er også veldig viktig.

Vestlig demokrati i Russland og Kina har jeg lite tro på. Til det er historien, kulturen, tradisjonen og folkesjelen for forskjellig.
Kina ser nok for seg å fortsette sin økonomiske vekst ved å komme inn på det russiske markedet som har stagnert lenge under Putins «tsarvelde».

Både Kina og Russland tror sannsynligvis at vesten står foran en massiv resesjon med bortfall av marked. Nå gjelder det for vesten å stoppe dette narrativet og bevise at en udemokratisk konfrontasjonslinje kun medfører dårlige utviklingsmuligheter.

[Gjest Slettet+6132]

7 minutes ago, Inspector said:

Vestlig demokrati i Russland og Kina har jeg lite tro på. Til det er historien, kulturen, tradisjonen og folkesjelen for forskjellig.

Tror nok folk flest har det bedre i et vestlig demokrati enn i disse landene, vil det ikke da utvikle seg dit på sikt? Vestlig demokrati er basert på blant annet dette (utilitarisme), så ikke rart om det da stemmer. Jeg tenker at hvis det ikke utvikler seg slik at folk flest har det best mulig, så er det noen som forhindrer dette (f.eks. en diktator). Hvor lang tid det kan ta aner jeg ikke.

(Dette ble litt of topic men.)

Endret 7. september 2022 av Slettet+6132

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Klint Østskog skrev (9 minutter siden):

Hvor lang tid det kan ta aner jeg ikke.

Dagens strategi gir kanskje resultater på lang sikt. Ved å la Russland «gå skoa av seg» i Ukraina og samtidig bygge opp alternativ vestlig grønn teknologi, slik at Russland kan sitte der med «svarteper» og sine usolgte /utdaterte råvarer,  tar mange år.
En lang periode hvor befolkningen vil lide såpass mye at uro vil oppstå. En uro som like gjerne kan medføre høylydte krav om å destruere dagens Russland….

[Gjest Slettet+6132]

4 hours ago, Inspector said:

Dagens strategi gir kanskje resultater på lang sikt. Ved å la Russland «gå skoa av seg» i Ukraina og samtidig bygge opp alternativ vestlig grønn teknologi, slik at Russland kan sitte der med «svarteper» og sine usolgte /utdaterte råvarer,  tar mange år.
En lang periode hvor befolkningen vil lide såpass mye at uro vil oppstå. En uro som like gjerne kan medføre høylydte krav om å destruere dagens Russland….

Får håpe det, at de får vekk denne Putinen.

[SilverShaded]

Å få vekk Putin er nok ikke gjørbart, som livstid-diktator sitter han nokså trygt i sadelen. Så lenge oligarkene får sine kjøttbein, er han ikke i fare. Folket bryr han seg null om, annet enn som bønder i hans sjakkspill. Triumviratet Russland/Kina/Nord-Korea (og snart USA ?) kan selvsagt støtte hverandre, så det eneste som vil hjelpe er, som Snikpellik sier, å fortsette som vi gjør med sanksjoner på lang sikt. Utarmingen av Russland kan forhåpentligvis føre til en folkereisning en gang i fremtiden, det er vel det eneste som har fått slutt på slike regimer.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Inspector skrev (23 timer siden):

En lang periode hvor befolkningen vil lide såpass mye at uro vil oppstå. En uro som like gjerne kan medføre høylydte krav om å destruere dagens Russland….

Nå som Putin har vist alle kortene sine, er vesten tvunget til å svare. https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Xbw6KW/putins-advarsel-til-europa-ingen-gass-ingen-olje-ingenting

På høy tid å gi Ukraina mange flere langtrekkende presisjonsvåpen slik at alle russiske militære enheter på Ukrainsk jord blir destruert.

[knutinh]

Inspector skrev (På 7.9.2022 den 10.33):

Vestlig demokrati i Russland og Kina har jeg lite tro på. Til det er historien, kulturen, tradisjonen og folkesjelen for forskjellig.
Kina ser nok for seg å fortsette sin økonomiske vekst ved å komme inn på det russiske markedet som har stagnert lenge under Putins «tsarvelde».

Både Kina og Russland tror sannsynligvis at vesten står foran en massiv resesjon med bortfall av marked. Nå gjelder det for vesten å stoppe dette narrativet og bevise at en udemokratisk konfrontasjonslinje kun medfører dårlige utviklingsmuligheter.

Suspekt url, men ganske lesverdig (lang) tekst om sivilisasjoner, verdensorden og sånt:

https://christianscholars.com/huntington-world-order-and-russia/

[Dubious]

Det er veldlig lite vi kan gjøre med Kina på kort sikt.

Vi har mer å tape på sanksjoner mot Kina, "alt" lages der.
USA har vel også masse gjeld. 

Det er kun Russerne som kan gjøre noe med Putin. 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Inspector skrev (På 8.9.2022 den 10.30):

Nå som Putin har vist alle kortene sine, er vesten tvunget til å svare. https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Xbw6KW/putins-advarsel-til-europa-ingen-gass-ingen-olje-ingenting

På høy tid å gi Ukraina mange flere langtrekkende presisjonsvåpen slik at alle russiske militære enheter på Ukrainsk jord blir destruert.

I god russisk tradisjon ønsker flere russere skarpere lut: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/veAnyw/russiske-politikere-naa-er-det-slutt-paa-aa-vise-naade. De som trodde på fredsforhandlinger, diplomatiske løsninger og internasjonale avtaler tok grundig feil. De begrepene eksisterer ikke i Putins vokabular. Heller ikke en situasjonsbetinget strategi som kan åpne for alternative løsninger.

Løgnen om at Russland kom som venn for å befri den jevne ukrainer fra nazister, er avslørt en gang for alle