Ukrainske flyktninger og tiden framover

[Quakecry]

Krigen i Ukraina har nå vært en del av hverdagen en god stund. I løpet av denne tiden har tusenvis av flyktninger ankommet vesten, og enda flere kommer. 

Ukraina vil unektelig være avhengig av unge ressursterke innbyggere som kan være med på å bygge landet opp igjen. Mange av de som flyktet er enten personer i studentalder, eller barnefamilier. Med andre ord de som landet vil være avhengig av videre. 

Et dilemma, slik jeg kan se det, avhengig av hvor lenge krigen fortsetter. Er jo det at mange vil bli integrerte og en del av samfunnet i de ulike landene de flyktet til. Noe som forståelig kan gjøre det vanskeligere å ville forlate igjen. Det er klart at dette kanskje forespeiler seg annerledes for de eldre, eller de som flyktet med småbarn. Dette kan så klart gjelde alle aldersgrupper i like stor grad.

Det er vel greit å ha i tankene at Ukraina ikke var fint fungerende demokratisk land med gode levevilkår før krigens utbrudd. Derfor er det ikke vanskelig å se for seg at for mange, spesielt yngre, er det flere muligheter for å skape seg et bedre liv her enn hva det var hjemme. 

Et tilleggsspørsmål er hva som må til slik at det blir ansett trygt nok for de fleste å returnere tilbake.

Ukraina er et stort land, og flere områder i nord og vest er det forholdvis trygt i disse dager. Om en større mot-offensiv ikke lykkes, og det ikke blir rom for forhandlinger som vil gi en slutt; hvor lenge vil da de midlertidlige vilkårne som ble innvilget for ukrainerene fremdeles gjelde?

Ville vært interessant å høre hva andre tenker om dette og hva Ukraina vil være avhengig av framover utover det rent militære.

For å kunne bygge opp Ukraina til et land med gode demokratiske verdier, fri for korrupsjon, og ikke minst en god og stabil økonomi med gode vilkår for å leve i - Så er det nok ganske viktig å legge en plan for framtiden og retur av borgere. 

Endret 7. september 2022 av Quakecry

[Stimann]

De som bruker noen år på å nå leve livet sitt her i Norge vil kunne tjene inn en god månedslønn, uansett jobb, i forhold til mulighetene i Ukraina. Returnerer de tilbake vil de havne rundt middelklassen og samtidig være med å bygge opp landet sitt. Jeg har tro på at mange ukrainere er stolt av landet og derav returnerer når det er trygt

[Selfuniverse]

1 hour ago, Quakecry said:

og det ikke blir rom for forhandlinger som vil gi en slutt

Det skal visst ha kommet ut noe om at Ukraina og Russland hadde en avtale i gang for å avslutte krigen i April. Men at Boris Johnson ble sporenstraks fløyet til Ukraina for å snakke Zelensky ut av det. Det er kanskje relevant vedrørende om dette har noe håp.

[tigerdyr]

32 minutes ago, Selfuniverse said:

Det skal visst ha kommet ut noe om at Ukraina og Russland hadde en avtale i gang for å avslutte krigen i April. Men at Boris Johnson ble sporenstraks fløyet til Ukraina for å snakke Zelensky ut av det. Det er kanskje relevant vedrørende om dette har noe håp.

Sto det i Pravda?

[Mr.Duklain]

Ukrainere er nå den tredje største innvandrergruppen i Norge:  https://inyheter.no/06/03/2023/antall-innvandrere-i-norge-har-okt-mer-enn-noe-gang-tidligere/

[Rune_says]

Savner at våre egne unge får samme starthjelpen som jeg ser enkelte flyktninger/asylsøkere får.  Flyktninger får "VIP-inngangen" til støtteordninger inkludert kommunal drahjelp og dedikert oppfølging.  Spesielt om du er mindreårig enslig (t.o.m. 20 år) siden kommunene får 700 000 - 1,1 mill overført fra Staten pr år.  Inntil 30% av kjøpssummen kan kommunen spytte i her - mer enn de fleste foreldre kan bidra med. 

Husbanken/støtteordninger for våre egne unge er basert på inntektsnivå som ikke er justert på mange år, så der tjener unge som har fått jobb akkurat litt for mye til startlån/bostøtte etc, men akkurat for lite til å kjøpe egen leilighet som ikke er et trist "oppussings-objekt" med skjeve gulv, fuktproblem etc ...

[Uderzo]

Det er ingen tvil om at mer burde gjøres på den fronten, men jeg ser ikke at det er hensiktsmessig å sammenligne studenter/unge voksne med ukrainere som flykter fra krig, eller det som er verre, sette de opp mot hverandre.
Vi snakker om helt forskjellige situasjoner.

Endret 9. mars 2023 av Uderzo

[GP950mAh]

Quakecry skrev (På 7.9.2022 den 0.51):

For å kunne bygge opp Ukraina til et land med gode demokratiske verdier, fri for korrupsjon, og ikke minst en god og stabil økonomi med gode vilkår for å leve i - Så er det nok ganske viktig å legge en plan for framtiden og retur av borgere. 

Nylig søkte Ukraina om EU-medlemskap, noe som innebærer at de må oppfylle en rekke vilkår for å bli godkjent. Det betyr at demokratiet må styrkes, rettsvesenet reformeres og korrupsjonen slås ned på. Så de har tatt et stort steg i riktig retning allerede ved å forplikte seg til dette. Mange, spesielt unge vil nok ønske å bidra til at Ukraina fortsetter å se vestover til demokratiske EU og ikke reverserer når krigen er over.

Endret 9. mars 2023 av GP950mAh

[Musefella]

Haha, akkurat som om de som kommer til Norge vil returnere.

Er en grunn til at de valgte Norge og det er pga at statsborgerskap er normen for flyktninger, derfor norskkurs m.m.

Om planen var at de skulle returnere så hadde dem ikke satt i gang et så stort apparat for dette.

 

Meningsmålingene blant ukrainske flyktninger viser også dette.

[GP950mAh]

Musefella skrev (1 time siden):

Haha, akkurat som om de som kommer til Norge vil returnere.

Er en grunn til at de valgte Norge og det er pga at statsborgerskap er normen for flyktninger, derfor norskkurs m.m.

Om planen var at de skulle returnere så hadde dem ikke satt i gang et så stort apparat for dette.

 

Meningsmålingene blant ukrainske flyktninger viser også dette.

De har fått midlertidig kollektiv beskyttelse og det er meningen at de skal returnere når krigen er over.

[Uderzo]

Musefella skrev (3 timer siden):

Om planen var at de skulle returnere så hadde dem ikke satt i gang et så stort apparat for dette.

Det er ingen som tror at krigen snart er over og deler av landet er i ruiner, infrastruktur ødelegges av Russland på daglig basis. Så det er ukrainere i Norge som ikke har noe å returnere til, boligen ligger i ruiner, de har ikke noe jobb.
Så det er ikke realistisk at en del av dem kan returnere til hjemmene sine med det første.

Så hva er alternativet, la de sitte og sture hjemme og leve på statens penger eller gi de sjansen til å skaffe seg jobb, gi livet mer mening og samtidig bidra til økonomien?
Det er gode grunner for at staten har satt i gang et stort apparat for dette, siden det gavner flyktningene og det øvrige samfunnet så lenge de er her.

[DukeNukem3d]

De ukrainerne som vil bli bør få det. Av de jeg kjenner så er flere blitt satt på et lengre utdanningsløp, altså norsk kurs og etterutdanning for å kunne jobbe med sitt yrke i Norge. Så planen er nok at de skal få bli, de som ønsker det. Ukrainere er som oss, å sparke de ut umiddelbart etter at den nasjonen har vunnet en krig mot vår største fiende gir en dårlig smak i munnen på meg. "Tusen takk" liksom

[Musefella]

Uderzo skrev (50 minutter siden):

Det er ingen som tror at krigen snart er over og deler av landet er i ruiner, infrastruktur ødelegges av Russland på daglig basis. Så det er ukrainere i Norge som ikke har noe å returnere til, boligen ligger i ruiner, de har ikke noe jobb.
Så det er ikke realistisk at en del av dem kan returnere til hjemmene sine med det første.

Så hva er alternativet, la de sitte og sture hjemme og leve på statens penger eller gi de sjansen til å skaffe seg jobb, gi livet mer mening og samtidig bidra til økonomien?
Det er gode grunner for at staten har satt i gang et stort apparat for dette, siden det gavner flyktningene og det øvrige samfunnet så lenge de er her.

Ja der er vi uenige, om det så skulle vare i 5 år så burde de returnere.

så lenge der er her? Du later til å tru at dette er midlertidig opphold, jeg vet ikke om du snakker usant med vilje eller om du oppriktig tror dette. Men det medfører uansett ikke riktighet.

[Musefella]

GP950mAh skrev (2 timer siden):

De har fått midlertidig kollektiv beskyttelse og det er meningen at de skal returnere når krigen er over.

Midlertidig kollektiv beskyttelse innebærer at de får flyktningstatus uten individuell behandling, intet mer, intet mindre.

Man kan legge paralleller til Kosovo krigen, da kom det 14000 flyktninger til Norge. Kun et fåtall av disse har returnert.

Endret 10. mars 2023 av Musefella

[Uderzo]

Musefella skrev (6 minutter siden):

Ja der er vi uenige, om det så skulle vare i 5 år så burde de returnere.

så lenge der er her? Du later til å tru at dette er midlertidig opphold, jeg vet ikke om du snakker usant med vilje eller om du oppriktig tror dette. Men det medfører uansett ikke riktighet.

Ja, det er det det er per nå, en kollektivbeskyttelse gir deg ikke automatisk permanent opphold. Hvorvidt de får permanent opphold kommer an på hvor lenge denne krigen vil vare og andre hensyn når det til slutt blir slutt på konflikten. 
I motsetning til deg så er jeg ikke en spåmann så jeg kan ikke si at det ene eller andre vil skje, og når det vil skje.
 

[DukeNukem3d]

De aller fleste kommer nok til å få bli, hvis de selv vil. Mange savner Ukraina også, men jo lenger krigen varer jo mer knyttet til Norge blir de.

[Atib Azzad]

18 minutes ago, Musefella said:

Midlertidig kollektiv beskyttelse innebærer at de får flyktningstatus uten individuell behandling, intet mer, intet mindre.

Man kan legge paralleller til Kosovo krigen, da kom det 14000 flyktninger til Norge. Kun et fåtall av disse har returnert.

Det er greit å legge ved kilder når man kommer med påstander.
Ved utgangen av 2002 var 61% som var reist tilbake til Kosovo, det er mer enn et fåtall skulle man tro.

[Musefella]

Atib Azzad skrev (36 minutter siden):

Det er greit å legge ved kilder når man kommer med påstander.
Ved utgangen av 2002 var 61% som var reist tilbake til Kosovo, det er mer enn et fåtall skulle man tro.

Det  kom 14000, og av de 14000 så returnerte 1400 personer. altså 11%, Ikke 63%

Krigen varte i to år.

[Atib Azzad]

3 minutes ago, Musefella said:

Det  kom 14000, og av de 14000 så returnerte 1400 personer. altså 11%, Ikke 63%

Krigen varte i to år.

Hvor henter du disse tallene fra?
Kilden jeg la ved snakker om 8277 asylsøkere og evakuerte som fikk midlertidig beskyttelse i Norge.

[Musefella]

Atib Azzad skrev (17 minutter siden):

Hvor henter du disse tallene fra?
Kilden jeg la ved snakker om 8277 asylsøkere og evakuerte som fikk midlertidig beskyttelse i Norge.

Det var jeg som blandet kosovo og bosnia, en ærlig feil.
Bosnia krigen så var det bare 10% av 14000 som returnerte.

At nærmere 40% ble værende etter bosnia krigen så er det fortsatt et meget høy andel.