Single kvinner som får barn via donorsæd - Istedenfor å ta til takke med en mann

[Fustasjeopphengsforkobling]

knutinh skrev (8 timer siden):

At noe er nedfelt i lov eller en konvensjon er ikke et godt argument for at det er lurt. Kron-eksempelet er at grunnloven forbød jøder i kongeriket.

Enig i at man kan gjøre feil, men når noe er definert som en menneskerett (barns menneskerett i dette tilfellet), så er det ikke uten grunn, og det bør si noe om at det er betydningsfullt i det minste. 
At jøder (og andre utsatte grupper) er blitt fratatt sine rettigheter tidligere bør si noe om hva mennesker er istand til å frarøve andre. Så jeg tenker at det eksempelet støtter oppunder saken (ikke motsatt). Menneskerettighetene kom til nettopp i kjølvannet av andre verdenskrig.

Sitat

Hvis vi kan bygge like sterke relasjoner selv med en annen art som med våre egne barn så endrer vel det alt? Hvis folks relasjon til katten sin ikke lar seg skille hva gjelder ansvar, innsats, empati og offer-vilje ovenfor biologiske barn så betyr det vel at genetisk nærhet er mindre viktig for hvor godt vi kan ta vare på de som er avhengige av oss?

Reiser folk jorden rundt for å finne slekt og relasjoner knyttet til ens katt?

Dersom du stod i en situasjon hvor huset ditt stod i full flamme, og hvor barnet og katten din satt fast der inne, og du bare kunnet hjulpet en av gangen. Hvem hadde du hjulpet først?

Tilsvarende.. Hvis du bare hadde 1 brødskive, og dere holdt på å dø av sult, og ikke fikk tak i mat de nærmeste dagene. Hvem hadde du gitt brødskiven til? Katten eller ditt barn?

Det er enkelt å si ting som høres fint og flott ut. Man kan være glad i mange osv, men når man befinner seg i en presset situasjon hvor man er nødt til å prioritere, så kommer hva man finner viktigst til overflaten. Ville du dødd for katten din? Hva med barnet ditt?

[skaftetryne32]

Men hva er det som gjøre den hvite mann så ettertraktet da ? Kan det være kultur ? Selve undersøkelsen ser ut til å være amerikansk, så der har vi et problem med engang, da hvite generelt har mer ressurser i USA, og så mye av den svarte kulturen vi blir utsatt for er den verst tenkelige, nemlig cracker/redneck kulturen som fattige hvite og svarte deler, den er kort å godt søppel og langt fra kvinnevennlig. Islam i Midtøsten er søppel, er ikke vanskelig å se for seg at en kvinne fra Midtøsten som ikke er hjernevasket med islam først og fremst ser en mulighet for et bedre liv i et blekansikt som muligens holder god avstand til religion. Også så har vi hvite dudes som liker asiatiske kvinner, host kremt liten tvil om det at det er basert på noe som minner om en dating app, det gjør at det hele blir litt lite troverdig dette her.

 

[Fustasjeopphengsforkobling]

Vimsan skrev (8 timer siden):

Selvsagt var det ikke synd på meg. Jeg har selv valgt å være mamma, og da er det sånn noen ganger. Det er et bevisst valg, og jeg må «kvinne meg opp» og bare gjøre det noen ganger. Jeg synes bare det er trist at de få gangene jeg har fri, så må jeg sitte hjemme parat u tilfelle eksen leverer barna fordi han ikke klarer/orker/vil/er syk eller hva det nå er. I kraft å være mamma, så gjør jeg bare jobben min. Det er helt åpenbart at det ikke er «bare jobben» til far. Der skal det fotograferes at de et ute på tur og han er bare sååå flink for han har barna sine annenhver helg om det passer han. 
Jeg let heldigvis av det. Synes det et morsomt at han kalles superpappa for å ha barna sine et døgn når de aller fleste andre har barna sine 50/50 uten å skulle skryte av det. Jeg tror han kompenserer med dette skrytet sitt. 

 

Ønsker deg bare lykke til, og kanskje du er litt for hard med deg selv også. Man må ikke alltid være sterk. Det kan føre til utbrenthet eller det som verre er. Det er lov å senke skuldrene, være ærlig, og vise svakhet. Det er modig og tøft, og kan være nødvendig. Men såklart. Det finnes grenser for alt. Jeg er ikke tilhenger av snowflake-trenden hvor man omtrent ikke tåler noe som helst. Jeg skal ikke si mer om egen situasjon og barnefordeling etc, men folk skulle bare visst. Fordommene står i kø antar jeg.

[ITtraktor]

skaftetryne32 skrev (10 minutter siden):

Men hva er det som gjøre den hvite mann så ettertraktet da ? Kan det være kultur ? Selve undersøkelsen ser ut til å være amerikansk, så der har vi et problem med engang, da hvite generelt har mer ressurser i USA, og så mye av den svarte kulturen vi blir utsatt for er den verst tenkelige, nemlig cracker/redneck kulturen som fattige hvite og svarte deler, den er kort å godt søppel og langt fra kvinnevennlig. Islam i Midtøsten er søppel, er ikke vanskelig å se for seg at en kvinne fra Midtøsten som ikke er hjernevasket med islam først og fremst ser en mulighet for et bedre liv i et blekansikt som muligens holder god avstand til religion. Også så har vi hvite dudes som liker asiatiske kvinner, host kremt liten tvil om det at det er basert på noe som minner om en dating app, det gjør at det hele blir litt lite troverdig dette her.

 

Vel, jeg følger norsk kultur som de fleste andre i Norge, er nok også over snittet ressurssterk. Men det hjelper ikke når man har feil farge.

Det finnes vel ikke noe mer ærlig og troverdig enn hvordan folk anonymt oppfører seg og siler ut folk på en datingapp? Null virtue signaling, kun folk som går etter akkurat det som tiltrekker de mest. 

Endret 12. september 2022 av ITtraktor

[scuderia]

1 hour ago, Påkrevdnavn said:

Jeg kommer til å angre på at jeg spør... men

Hvordan kommer prostitusjon inn i bildet her? Hvordan er det nødvendig for likestilling opp mot kvinners rettigheter ? 

Lovene rundt prostitusjon er ikke begrenset til et kjønn selv om vi hvilken vei det som regel går. Poenget er at om man skal frigjøre kjønnene i større grad fra hverandre så kan ikke det ene kjønnet legge begrensninger på hvordan den andre lever på områder som interessene ikke krysser. Surrogati og sex er primært de fysiske behovene som menn har til kvinner mens kvinnene trenger sæddonor og sex. For samfunnet er det nok også lurt å ha en slags ventil.

[ITtraktor]

scuderia skrev (1 minutt siden):

Surrogati og sex er primært de fysiske behovene som menn har til kvinner mens kvinnene trenger sæddonor og sex.

Og enslige kvinner har i praksis begge behov dekt om de ønsker. Mens det motsatte er tilfellet for enslige og uønskede menn. 

[skaftetryne32]

ITtraktor skrev (1 minutt siden):

Men det hjelper ikke når man har feil farge.

No offense, men den offermentaliteten, den drar vertfall ikke damer, jeg kan si det samme som deg at jeg har feil farge, men det er så mye annet som er gærent med meg så det handler nok mer om det, for meg altså. Lettvint løsning å kalle alle andre rasister. 

 

ITtraktor skrev (3 minutter siden):

Det finnes vel ikke noe mer ærlig og troverdig enn hvordan folk anonymt oppfører seg og siler ut folk på en datingapp?

Pule apper er ikke akkurat der en finner forhold får jeg inntrykk av, det en finner er folk som er ute etter å tilfredsstille sine lyster med en gigachad, eller en asiatisk kvinne. Hva folk foretrekker på en dating app i USA er ikke representativt for hele verden.  

[Noxhaven]

skaftetryne32 skrev (2 timer siden):

Har du en link ? 

Jeg var av samme overbevisning så tok et raskt søk. Se f.eks. https://www.npr.org/sections/codeswitch/2013/11/30/247530095/are-you-interested-dating-odds-favor-white-men-asian-women

 

https://mediabiasfactcheck.com/npr/

[ITtraktor]

Noxhaven skrev (27 minutter siden):

Jeg var av samme overbevisning så tok et raskt søk. Se f.eks. https://www.npr.org/sections/codeswitch/2013/11/30/247530095/are-you-interested-dating-odds-favor-white-men-asian-women

 

https://mediabiasfactcheck.com/npr/

Akkurat. Det er håpløst når man ikke er hvit. 

[Noxhaven]

ITtraktor skrev (16 minutter siden):

Akkurat. Det er håpløst når man ikke er hvit. 

Hmm.. jeg vet ikke om det er håpløst. Studier som dette kan vært ekstremt kulturelt betinget og det kan være generaliserende egenskaper som i stor del avgjør. En ting er hva statistikkene viser, noe annet er hvorfor statistikkene viser hva den viser.

F.eks. Relativt til andre "raser" så er majoriteten av 1% rikeste hvite, de har penger, penger er makt, kvinner elsker makt. (Generaliserende, jeg vet. "Du" som ikke synes dette er viktig i det heletatt er et unntak og trenger ikke skrive en bok om hvorfor dette er feil fordi du er kvinne og for deg er ikke penger og makt viktig)
Igjen så er svært få blant 1% rikeste fargede. De skårer også lavest.

Samme med kvinner. Menn søker feminine kvinner. Asiatiske kvinner skårer høyest på femininitet. Flest menn velger feminine kvinner.

Også er dette så klart generaliserende egenskaper. Ned på et personlig nivå så er jeg helt sikker på at maskuline, selvsikre og rike asiatiske menn er mye mer ettertraktet blant alle kvinner enn majoriteten av hvite.

Så ja.. Dette viser helt klart en bias blant raser og kjønn. Men jeg personlig tror ikke folk flest uavhengig av hudfarge ikke kan få seg en dame. Personlig standard, altså at man kun jakter 7-9 av 10, mens man sikkert kunne fått seg en dame som er tilsvarende en selv men det velges bort, eller i det minste fører det ikke lengre enn et ONS ..ja en overfladisk fremstilling, man du tar poenget, samt hvor og hvordan man oppsøker damer er nok mye av grunnen til at mange menn er single. Eventuelt at mange sitter på gutterommet eller i en rotete liten hybel og fortsatt prioriterer "spill og gutta" over alt annet fremfor å fremstå som noen som gjør damer interessert.
 

[ITtraktor]

Noxhaven skrev (11 minutter siden):

Også er dette så klart generaliserende egenskaper. Ned på et personlig nivå så er jeg helt sikker på at maskuline, selvsikre og rike asiatiske menn er mye mer ettertraktet blant alle kvinner enn majoriteten av hvite.

Det har faktisk blitt gjort sosiale eksperimenter på dette også. Det viste seg at helt gjennomsnittlige hvite menn var mer populære enn vellykkede mannlige asiatiske modeller. 

Har også sett statistikk på at en asiatisk mann må tjene 247 000 dollar mer enn hvite menn for å veie opp for å være asiatisk. Mener å huske dette var i USA.

Riktig farge er nesten det eneste som betyr noe i dag dessverre. 

Endret 12. september 2022 av ITtraktor

[Noxhaven]

ITtraktor skrev (1 minutt siden):

Det har faktisk blitt gjort sosiale eksperimenter på dette også. Det viste seg at helt gjennomsnittlige hvite menn var mer populære enn vellykkede mannlige asiatiske modeller. 

Har også sett statistikk på at en asiatisk mann må tjene 247 000 dollar mer enn hvite menn for å veie opp for å være asiatisk. 

Det kan godt være. Jeg har ikke noe svar. Men ja jeg er enig med deg at det er en generell bias når det kommer til hudfarge/genetikk og hva kvinner og menn tiltrekkes av.

[skaftetryne32]

Det er basert på en dating app, i USA. Det føles ikke spesielt relevant for hele planeten.  

 

[skaftetryne32]

ITtraktor skrev (55 minutter siden):

Akkurat. Det er håpløst når man ikke er hvit. 

Dette er jo bare reinspikka bullshit. 

[Noxhaven]

skaftetryne32 skrev (4 minutter siden):

Det er basert på en dating app, i USA. Det føles ikke spesielt relevant for hele planeten.  

 

Mennesker. En blanding av genetikk, instinkt, preferanser, personlige valg og så klart kulturelle/sosiale normer som former oss.
Greit nok at dette er hentet fra statistikk fra en dating app. Og jeg er ikke uenig i at dette ikke utgjør en universell sannhet for hele planeten. Men at det utgjør en god pekepinn på en bias og retningen på den blant vestlige nasjoner.. det er det vel vanskelig å komme seg unna?

[skaftetryne32]

Noxhaven skrev (3 minutter siden):

Men at det utgjør en god pekepinn på en bias og retningen på den blant vestlige nasjoner.. det er det vel vanskelig å komme seg unna?

Men det er jo bare sånn mennesker er, japanske kvinner skal visstnok ikke være spesielt hypp på vestlige menn, og hvorfor skulle de være det ? Finansene er i orden, kulturen er de vant med, så da er det jo greit. Kultur, ressurser og selvfølgelig sine egne personlige egenskaper det  er hva som teller mest for mange vil nå jeg tro. Treffer man bare på rasister så er det klart hudfarge kan ha noe å si.   

[knutinh]

Noxhaven skrev (34 minutter siden):

Det kan godt være. Jeg har ikke noe svar. Men ja jeg er enig med deg at det er en generell bias når det kommer til hudfarge/genetikk og hva kvinner og menn tiltrekkes av.

For valg av partner så er det et smorgasbord av impulser som vi eller ikke får «lov» (eller faktisk lov) til å agere på. Feit? Sveip bort. Dårlige tenner? Be vedkommende om å ryke og reise. Mann under 180 cm og uten veldefinerte muskler? Vrak ham. Kvinne med antydning til hengepupp? Glem det.

Menn kan framstå som mindre kategorisk overfladiske enn kvinner, men det kan like gjerne skyldes at menn er mer på tilbudssiden. Kl 02.00 en lørdag kveld så får den minst populære kvinnen flere tilbud enn den mest populære mannen.
 

Gitt dette så er det ikke så rart om noen åpent foretrekker å date jenter fra Thailand eller menn fra Kenya. Er det en tenning direkte på etnisitet, eller er det en indirekte assosiasjon med at kvinner fra Thailand visstnok er nette, omgjengelige og frisinnede? Mens menn fra deler av Afrika kanskje er 2 meter høye, muskuløse og tøffe typer? Er det mer umoralsk å ville blande genene sine med en fra Thailand enn med en som er under 50 kg eller en som er 2 meter høy? Hvorfor evt det?

Hvis kvinner foretrekker mørke Afrikanere eller lyse nord-europeere, er dette en indikator på at de generelt foretrekker disse menneskene også ellers? Jeg har en sterk preferanse for vakre kvinner som partner, men jeg har ikke noe spesielt behov for å ansette bare vakre kvinner. Dvs mine kjønnslige preferanser samsvarer i alle fall ikke 1:1 med mine medmenneske-preferanser.

-k

[Gameoflife]

4 hours ago, Påkrevdnavn said:

Hovedinnlegget er trist for at kvinner "ikke tar til takke med en mann", som i seg selv er en holdning jeg har sett flere steder, Framfor å innse at krav til partner hos kvinner har økt, og ta grep for å gjøre seg selv attraktiv som partner så er det enklere å be kvinner om å senke kravene. 

Så er vi innom det vanlige, alenemødre er kreften i samfunnet, eneste kvinner gjør er å suge penger ut av statskassa, stemødre er også det verste i verden, kvinner evner ikke å ha tillit til venninner men bruker partneren som terapaut. Kvinner er bare ute etter å mele sin egen kake, kvinner nekter menn samvær, og jeg så tilogmed en kvinne skrive i tråden om at hennes barnepappa ikke stiller opp, og da ble hun jammen meg møtt med spørsmålet: Hva kan DU gjøre for å tilrettelegge slik at HAN enklere kan ta ansvar for sine barn? 

(to be fair, det er noen generaliseringer om menn her også, men wow)

Hele innlegget ditt likte jeg veldig godt. Synes spesielt det jeg har uthevet er veldig sentralt til tråden her. Dette er et område hvor mennesker skiller seg ut med hensyn til dyreriket. Hos alle andre arter er det slik at når grunnleggende behov er overflødig(mat, drikke og sikkerhet) så vil arten se en sprengning av befolkningstall, mens hos mennesker så ser vi det motsatte, at befolkningstall vil stagnere eller synke.

Det som kom fram av undersøkelser på dette er at i u-land hvor grunnleggende behov kan være en kamp å få seg et trygt forhold med så har partnerskap en mer transaksjonell verdi. I samfunn hvor man har grunnleggende behov sikkret så flyttes vekten i et partnerskap over til om man trives med partneren sin. Kvinner sin standard har økt fordi de ikke lenger MÅ binde seg til en mann for å klare å leve. De fleste kvinner vil fortsatt ha en partner, men da det ikke er nødvendig for å leve så flyttes fokuset til noe som skal gjøre trivselen din bedre. Derav er det naturlig å velge bort menn som ikke vil gjøre trivselen din bedre. Det er bedre å være alene enn med noen som gjør livet ditt verre.

Så er spørsmålet da...hvorfor er det så mange menn som ikke er bra nok?

Jeg tror det kommer ned til fire faktorer som er bundet til hverandre. Guttekultur, maskulinitet, samfunnspress/media og oppdragelse.

Guttekultur krever konformitet, hvis ikke risikerer man utstøtelse. Tradisjonell maskulinitet begynner å miste plassen sin i samfunnet og trenger en moderne erstatning. Samfunnspress og media pusher i stor grad mye av de samme utdaterte standerne og holdningene som tradisjonell maskulinitet er bygget rundt, og som ikke lenger er kompitable med dagens samfunn. Og oppdragelsen har for lite fokus på interpersonale ferdigheter(utenom business) ihvertfall med hensyn til motsatt kjønn. Det er jo vist i studier at de som har vokst opp med søsken av motsatt kjønn har bedre interpersonale ferdigheter, spesielt med hensyn til motsatt kjønn.

Mye av dette begynner sakte å bli satt på kjøl, men det er fortsatt alt for mange i hver generasjon som faller utenfor. Og istedenfor å se innover, så ser de utover. Da blir det veldig lett å dytte skylden over på kvinner istedenfor dem selv. Sannheten er jo at det ikke er dems skyld heller, det er samfunnet som har sviktet dem. Men det er bare dem selv som kan fikse problemet samfunnet har påført dem. Så må vi andre fokusere på å rette opp i samfunnet, sånn at vi kan redde de som vil vokse opp i det.

Selvfølgelig så prøver jeg ikke påstå at alt er perfekt på kvinner sin side heller, men kvinner har helt klart lov til å sette standarer for hvem de ønsker å date. Det samme gjelder menn.

[knutinh]

Påkrevdnavn skrev (7 timer siden):

hjelpes meg. 

…jeg så tilogmed en kvinne skrive i tråden om at hennes barnepappa ikke stiller opp, og da ble hun jammen meg møtt med spørsmålet: Hva kan DU gjøre for å tilrettelegge slik at HAN enklere kan ta ansvar for sine barn?

Hvis du tenker på innlegget mitt så synes jeg at du beskriver det på en urimelig måte her. Når noen beskriver et problem på nettet så er det slemt gjort å komme med innspill til hvordan de kan få det bedre?

-k

[knutinh]

Gameoflife skrev (48 minutter siden):

Selvfølgelig så prøver jeg ikke påstå at alt er perfekt på kvinner sin side heller, men kvinner har helt klart lov til å sette standarer for hvem de ønsker å date. Det samme gjelder menn.

Jeg har ikke sett noen si at kvinner (eller menn) bør nektes å velge selv hvem de skal date? Det er mulig at jeg har oversett det, men det synes for meg som en urimelig måte å fremstille diskusjonen?

I et liberalistisk samfunn så ville livet mitt og ditt ikke ha vært noen annens sak. I et sosialdemokrati så kommer noen ekstra komplikasjoner. Primært det at vi alle får hjelp fra alle andre (staten) i forskjellige situasjoner.

Jeg har levd på samfunnet til jeg var midt i 20-årene. Så fikk jeg barn etter noen år og jeg har på deres vegne mottatt veldig mye fra staten (og mer indirekte fra arbeidsgiver og kolleger). Det er jeg veldig takknemlig for.

Det gjør også at man kan spørre om det er en menneskerett å få barn, om det er en sykdom å ikke finne en partner å lage barn med. Man kan spørre seg om vi bør lage så mange barn som mulig eller ikke. Jeg sier ikke dermed at single kvinner skal nektes kunstig inseminasjon, men det synes ikke som moralsk forkastelig å ta diskusjonen?

-k