Nabolandene frykter kraftkollaps – kan bli behov for milliardpakker i Norge også

[knutinh]

-Night- skrev (På 6.9.2022 den 12.40):

Norge er selvforsynt med kraft om vi ikke hadde eksport så mye kraft

Norge er også selvforsynt (og vel så det) med olje. Eller laks. Hvis vi hadde satt opp eksportmurer så ville dagens produksjonskapasitet på laks ha gitt Norske forbrukere langt billigere laks.

For å være ærlig så bryr jeg meg midt i ryggen om hva beløpet på strømregninga mi er. Jeg bryr meg om hva velstanden min er. Hvis jeg må betale 100.000 mer for strømmen men får 110.000 mindre i skatt eller 110.000 mer i ytelser fra det offentlige som jeg ellers ville ha kjøpt privat så er det (noen filosofiske issues med stor stat ekskludert) helt i orden.

I den grad Europa er et marked og en union som prøver å løse handel, miljø og forsvar sammen så virker det fornuftig å også løse energi (og mat, drikkevann, vaksiner) sammen. Ikke hardt og brutalt som overgangen til kapitalisme i Sovjetunionen/Russland, men fornuftig og gjennomtenkt. Norge har en litt pussig rolle med både inni og ikke inni, så vi må finne ut hvordan vi skal kle den rollen.

Store svingninger er vanskelig å håndtere. Kanskje må vi tilpasse oss ved å inngå langsiktige avtaler på strømpris (til en merpris), og så la store aktører ta seg av analysen og veddemålene?

Store endringer i fordelingen av (effektiv) beskatning mellom borgerene er vanskelig å håndtere. Hvis alle som har blå bil måtte betale en ekstra-skatt på 100.000 så ville det bli vanskelig for oss, og mange ville oppfatte det som urimelig. Når nå de av oss som kjører diesel må betale betydelig mer i avgifter enn de som kjører elektrisk så er det også vanskelig for mange, og mange oppfatter det som urimelig. Men det er nok større aksept for det enn «blå bil-skatt» fordi det er en lenge varslet forskjellsbehandling, og fordi mange er enige i formålet.

-k

Endret 8. september 2022 av knutinh

[Kahuna]

Ekspertkommentator skrev (På 8.9.2022 den 6.59):

Problemet er ikke Putin da prisene var på vei opp allerede for 1 år siden!. Tyskland har lagt ned all kjernekraft (med unntak av 2) og i Frankrike er mye av kjernekraften ute av drift for tiden.

Så er problemet fortsatt Putin. Denne krigen har vært planlagt lenge og allerede fra i fjor høst har Russland forberedt energiutpressing mot Europa ved å redusere gasseksporten. Det har de gjort ved å levere som avtalt på langsiktige kontrakter men mer eller mindre trekke seg ut av markedet for kortsiktige kontrakter. 

Så, er du villig til å kaste Ukraina under bussen ved å nekte dem mer våpen og oppheve sanksjonene mot russland så Europa igjen kan få kjøpe rimelig russisk gass, som igjen vil føre til at Norske strømpriser normaliserer seg?

[Nautica]

Kahuna skrev (10 minutter siden):

 Så, er du villig til å kaste Ukraina under bussen ved å nekte dem mer våpen og oppheve sanksjonene mot russland så Europa igjen kan få kjøpe rimelig russisk gass, som igjen vil føre til at Norske strømpriser normaliserer seg?

Ser ut som det er den veien det går ja, ser ut som flere politikere i Tyskland ønsker den løsningen.

[Ekspertkommentator]

On 9/5/2022 at 7:40 PM, Kahuna said:

Vi har allerede en svært generøs strømstøtteordning.

Nei, det stemmer ikke.
 
1. Strømprisen på Nord Pool er drevet opp av gassprisen som EU betaler til Norge, Russland and andre. 
2. Norges inntekter fra gasseksport var 200-300 milliarder per år frem til 2021. For 2022-2024 er det estimert inntekt på ca 1500 milliarder per år. D.v.s. ca. 1200 milliarder mere per år sammelignet med 2010-2020! 
3. Norges strømstøtte (refusjon) er ca. 40 milliarder per år, ca. 3-4% av ekstra inntekter fra eksport av gass!
4. Selv med strømstøtte (refusjon) så må husholdninger betale kansje 2-3-4 ganger mere enn tidligere år.
5. Det er ingen strømstøtte (refusjon) for bedrifter som nå begynner å slite alvorlig.
 
Det er ganske klart at strømstøtten ikke er generøs. Den er i beste fall en langsom utarming av husholdninger og bedrifter!

Norge trenger ikke redusere gassprisen. I stedet er det bedre å isolere Norske strømkunder fra Nord Pool ved at vi går tilbake til strømpris basert på kost pluss påslag. La EU finne ut hvordan de skal styre sin energipolitikk på egenhånd!
 
 

[Kahuna]

Ekspertkommentator skrev (2 timer siden):

Norge trenger ikke redusere gassprisen. I stedet er det bedre å isolere Norske strømkunder fra Nord Pool ved at vi går tilbake til strømpris basert på kost pluss påslag. La EU finne ut hvordan de skal styre sin energipolitikk på egenhånd!

Du ønsker å kaste Ukraina under bussen? La dem klare seg selv mot Russland?

[Nautica]

Kahuna skrev (31 minutter siden):

Du ønsker å kaste Ukraina under bussen? La dem klare seg selv mot Russland?

Ukraina klarer seg veldig bra på egen hånd, de har begynt med flere motangrep. Ser ingen grunn for at Norge skal gå inn i Krigen som en fysisk part og eskalere krigshandlingene til resten av Europa/Norge.

Endret 15. september 2022 av Nautica

[Ekspertkommentator]

46 minutes ago, Kahuna said:

Du ønsker å kaste Ukraina under bussen? La dem klare seg selv mot Russland?

Jeg fokuserer på Norge som er 100% basert på strøm og hvor private og næringsliv er på knærne selvom vi har nok vannkraft.
 
Norge eksporterer maksimalt med naturgass og olje for å hjelpe EU. Vi bidrar med våpen til Ukraina, tar i mot flykninger og deltar i økonomisk krigføring mot Russland. Støre kommer sikkert til å bevilge noen milliarder til Ukraina fra oljefondet de neste årene. Vi gjør det vi kan.
 
EU har brukt de siste 10 årene på å male seg inn i et hjørne når det gjelder energipolitikk med stenge ned atom og kullkraftverk og i stedet satse på upålitelig vind og solenergi. EU kan jo finne ut på egen hånd hvordan de skal komme seg ut av floken med mangel på naturgass.

[Nautica]

Ekspertkommentator skrev (1 time siden):

EU kan jo finne ut på egen hånd hvordan de skal komme seg ut av floken med mangel på naturgass.

Krisen er 100% selvforskyldt, EU har blitt advart i flere år angående konsekvensene av å gjøre seg avhengig av Russisk Gass, Tyskland foreksempel bare lo av advarslene.

[Knebla Bruker]

Kahuna skrev (På 14.9.2022 den 9.28):

Så, er du villig til å kaste Ukraina under bussen ved å nekte dem mer våpen og oppheve sanksjonene mot russland så Europa igjen kan få kjøpe rimelig russisk gass, som igjen vil føre til at Norske strømpriser normaliserer seg?

Ja, 100%. Skal heller senda våpen til Armenia så dei og Nargorno-Karabak kan ta råtto på Azerbaijan og Tyrkia, eller Taiwan sånn at dei har betre motstandsevne mot cpc, enn å støtta jævla ukraina.

[Kahuna]

Overraskende mange Putinister i denne tråden.  

[shockorshot]

2 hours ago, Nautica said:

Krisen er 100% selvforskyldt, EU har blitt advart i flere år angående konsekvensene av å gjøre seg avhengig av Russisk Gass, Tyskland foreksempel bare lo av advarslene.

Det er flere land i EU som har advart i flere år angående å gjøre seg avhengig av russisk gass enn de som har blitt advart mot det.

EU er langt i fra bare Tyskland.

[Snikpellik]

Nautica skrev (På 14.9.2022 den 11.39):

Ser ut som det er den veien det går ja, ser ut som flere politikere i Tyskland ønsker den løsningen.

Nei, det er heldigvis ikke den veien det går, selv om enkeltpolitikere fra spesielt AfD er anti-Ukraina. En nylig meningsmåling i Tyskland viser også at et overveldende stort flertall ønsker å fortsette støtten til Ukraina.