Nabolandene frykter kraftkollaps – kan bli behov for milliardpakker i Norge også

[-Night-]

28 minutes ago, Snikpellik said:

Du mener at ved å ta internasjonale toppjobber har disse politikerne sviktet Norge fordi de ikke har betalt like mye skatt i Norge om de hadde jobber her? Forstår jeg det riktig? Tror du Jens Stoltenberg motiveres til å være generalsekretær i NATO for å betale mindre skatt i Norge? 😳

mener de har solgt norge på billigsalg for egen vinning.  men men nok om det.

 

Norge er selvforsynt med kraft om vi ikke hadde eksport så mye kraft som vi lager kraft på kraftverk vi har betalt gjennom 100år  vi betaler nettleie for bygging av kraftlinjer i norge og vedlikehold av disse ikke for å sende vår kraft ut. dersom EU vil ha norsk kraft får de betale prisen vi setter. EU må bygge ut egen stor kraft som lager kraft 24/7 uansett om det blåser eller som solen skinner.  Ja i Norge trenger vi regn for at vi kan lage kraft, men dette kan vi i langt større grad styre siden de resarvarene vi har er i praksis store batterier der vi kan pompe vann opp når det brukes lite slik at vi har kraft reserve.  Det gir oss energisikkerhet noe vi har nå gitt fra oss takket være EU 

edit

 

Handler også om at de må leve i hva de mener andre skal, innfører nye skatter og avgifter for og så rømme fra dem selv, Gro bor jo nå i Frankrike. Animal Farm er veldig populær blant norske politikere i alle farger 

Endret 6. september 2022 av -Night-

[Ekspertkommentator]

2 hours ago, Mr.M said:

"Mandag i forrige uke fikk det Rogalandsbaserte kraftselskapet Dalane Kraft en hastemelding fra Nasdaq."

dette viser jo bare den komplette galskapen som rår.

hva har "Dalane kraft" å gjøre på Nasdaq i utgangspunktet? De hadde ikke trengt være der. Vi kan selge all vår kraftproduksjon både i Norge og naboland (det er nok kunder for å si det sånn) uten å være avhengige av amerikansk børs.

På tide å ta kontrollen sjøl. Norge trenger ikke å la seg tyne og herses med av disse markedskreftene. Men ta må politikerne ville det.

Dalane kraft har antagelig benyttet seg av "hedging" via NASDAQ (finansbørs for kraft) ved å ta f.eks. "short positions in future markets" før de selger fysisk strøm til sine kunder. "Short position" betyr veddemål på at strømpris går ned. Hvis strømprisen da øker taper de penger i "future market" men dette er kompensert med økte priser i det fysiske markedet. Det motsatte kan skje ved å gå "long" (vedder på at strømprisen øker) i stedet for "short" i "future market".
 
Nå har de imidlertidig blitt tatt på senga p.g.a. de sinnsyke svingningene på flere hundre % den siste tiden. De er vel ikke satt opp med veldig sterke team av "finansakrobater".

Det paradoksale er da at kraftprodusenter som tjener grovt på å selge strøm for tiden kan likevel gå (teknisk) konkurs p.g.a. "hedging" som de sikkert er pålagt å redusere risiko!

Dette forteller egentlig at Nord Pool og NASDAQ børsene er totalt uegnet og vi må tilbake til strøm priset til kost pluss påslag som er helt standard i alle typer handel! Ved innføring av mere og mere "grønn" energi som sol og vind vil det også i fremtiden bli store prissvingninger hvis Nord Pool ikke forsvinner! 
 
Vi trenger vi ikke finansakrobater og "strømbørs" men stabil strøm med stabile priser!



 

Endret 6. september 2022 av Ekspertkommentator

[Nautica]

Sitat

Europeiske myndigheter må stille opp med 1.500 milliarder dollar/15.000 milliarder kroner i likviditet til europeiske energiselskaper for å unngå kollaps, mener Equinors Helge Haugane.

Link DN

[Jarmo]

Ekspertkommentator skrev (32 minutter siden):

Dalane kraft har antagelig benyttet seg av "hedging" ved å ta f.eks. "short positions in future markets" før de selger fysisk strøm til sine kunder. "Short position" betyr veddemål på at strømpris går ned. Hvis strømprisen da øker taper de penger i "future market" men dette er kompensert med økte priser i det fysiske markedet. Det motsatte kan skje ved å gå "long" (vedder på at strømprisen øker) i stedet for "short" i "future market".
 
Nå har de imidlertidig blitt tatt på senga p.g.a. de sinnsyke svingningene på flere hundre % den siste tiden. De er vel ikke satt opp med veldig sterke team av "finansakrobater".

Det paradoksale er da at kraftprodusenter som tjener grovt på å selge strøm for tiden kan likevel gå (teknisk) konkurs p.g.a. "hedging" som de sikkert er pålagt å redusere risiko!

Dette forteller egentlig at Nord Pool systemet er totalt uegnet og vi må tilbake til strøm priset til kost pluss påslag som er helt standard i alle typer handel! Ved innføring av mere og mere "grønn" energi som sol og vind vil det også i fremtiden bli store prissvingninger hvis Nord Pool ikke forsvinner! 
 
Vi trenger vi ikke finansakrobater og "strømbørs" men stabil strøm med stabile priser!



 

Tipper flere av kraftprodusenter ikke var klar over at EU ville komma med regulering av markerder snart?

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/rlpxBK/eu-planlegger-aa-ta-kraftprodusentenes-overskudd

 

[Rudde]

Kahuna skrev (1 time siden):

Hvem startet denne krigen igjen?

Det var Putin, en utilregnelig mann som allerede for under 10 år siden hadde BEVIST at dette var han villig til å gjøre. Tross så forsatte vi å pushe avhengighet av han, hvem idiot er det som gjør seg avhengig av en slik, for ikke å snakke om en vi har bevist for hvem han er. 

Grådighet og inkompetanse har skapt den perfekte stormen for at Putin har politisk makt over Tyskland og derfor Norge. Er dette Putins feil? Nei, det er en gavepakke inkompetente vestige politikere har gitt han, det eneste han har gjort er å bruke den. Hvis du ikke liker Putin bør du kanskje sette spørsmål til Norske og Europeiske politikere som gjennom de siste 10 årene har gjort så godt de kan for å GI Putin nøyaktig denne makten de nå prøver å ta tilbake. Vi er ikke i en dårlig situasjon fordi han har makten, vi er i en ugrei situasjon fordi de samme inkompetente menneskene som ga han makten nå forsøker å ta den tilbake, når det allerede er for sent, og skaden er skjedd. 

Det er for sent og ombestemme seg om å ha en tiger som kjæledyr etter at den har klørne i deg. Det er da lett og gi tigeren skylden, men det er ikke som om du ikke viste, de har ALLE blitt for talt HELE veien at dette kommer til å gå til helvete. Til og med av Donald Trump faktisk, senest i 2017.

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, Jarmo said:

Tipper flere av kraftprodusenter ikke var klar over at EU ville komma med regulering av markerder snart?

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/rlpxBK/eu-planlegger-aa-ta-kraftprodusentenes-overskudd

 

"Signalene er at EU vil inndra mye av overskuddene fra andre kraftprodusenter enn gasskraftverk. Dette skal finansiere støtte til husholdninger og næringsliv uten å gripe inn i selve prisdannelsen, sier han."
 
Dette er drømmen til politikerene,
 
1. Lage til et system som er elendig for brukerne men gir massive inntekter for myndighetene (les politikermakta).

2. Deretter lage til ordninger får å returnere noe av de enorme inntektene til de som står med lua i hånda. Denne makten benyttes i valgkamper (hvem lover å returnere mest penger) og etablere forhold hvor ingen skal klare seg på egenhånd uten "hjelp" fra politikerene. Dette er det værste av alle politiske system!
 
Vi vil ikke ha almisser. Vi ber om at strøm prises forutsigbart som kost pluss fast påslag. Noe som er vanlig i store deler av verden!

 


 

[Mannen med ljåen]

For å oppnå det må vi erstatte EU med sosialdemokrati. Ingen store, norske partier ønsker det.

[Ekspertkommentator]

4 hours ago, -Night- said:

Norge er selvforsynt med kraft om vi ikke hadde eksport så mye kraft som vi lager kraft på kraftverk vi har betalt gjennom 100år  

Nei, Norge eksporterer 10 ganger mere kraft enn vi bruker selv. Forbruk er ca. 140TWh men så eksporterer vi 115 bcm (eller ca 1277TWh i 2021) via naturgass! Vi mangler ikke kraft men kraftfulle politikere!

Endret 6. september 2022 av Ekspertkommentator

[-Night-]

7 minutes ago, Ekspertkommentator said:

Nei, Norge eksporterer 10 ganger mere kraft enn vi bruker selv. Forbruk er ca. 140TWh men så eksporterer vi 115 bcm (eller ca 1277TWh i 2021) via naturgass! Vi mangler ikke kraft men kraftfulle politikere!

Ja men du veit jo å  brennegassen i norge er farlig men så fort samme gass brennes i England eller Tyskland er den grønn

[Ephrus]

-Night- skrev (4 timer siden):

vi betaler nettleie for bygging av kraftlinjer i norge og vedlikehold av disse ikke for å sende vår kraft ut. dersom EU vil ha norsk kraft får de betale prisen vi setter. EU må bygge ut egen stor kraft som lager kraft 24/7 uansett om det blåser eller som solen skinner.  Ja i Norge trenger vi regn for at vi kan lage kraft, men dette kan vi i langt større grad styre siden de resarvarene vi har er i praksis store batterier der vi kan pompe vann opp når det brukes lite slik at vi har kraft reserve.  Det gir oss energisikkerhet noe vi har nå gitt fra oss takket være EU 

edit

 

 

Ehm nettleie går til drift og vedlikehold av strømnettet. 

[-Night-]

2 minutes ago, Ephrus said:

Ehm nettleie går til drift og vedlikehold av strømnettet. 

Går nok heler til Bonuser til noen ymse direktører rundt om. Men ja det er hensikten

[Ephrus]

-Night- skrev (17 minutter siden):

Går nok heler til Bonuser til noen ymse direktører rundt om. Men ja det er hensikten

Det du sier her er 100% bullshit.

Konsernet som nettselskapet er en del av, kan betale ut bonuser. De pengene kommer ikke fra nettleien eller nettselskapet, men fra overskuddet i konsernet. Nettselskapet bidrar ikke med noe overskudd til konsernet, men det er konsernet som spytte inn penger i nettselskapet. 

 

 

[Mr.M]

Ekspertkommentator skrev (4 timer siden):

Dalane kraft har antagelig benyttet seg av "hedging" via NASDAQ (finansbørs for kraft) ved å ta f.eks. "short positions in future markets" før de selger fysisk strøm til sine kunder. "Short position" betyr veddemål på at strømpris går ned. Hvis strømprisen da øker taper de penger i "future market" men dette er kompensert med økte priser i det fysiske markedet. Det motsatte kan skje ved å gå "long" (vedder på at strømprisen øker) i stedet for "short" i "future market".

og bak det hele, er det vel griskhet og jag etter økt profitt som rår tenker jeg. (etter ordre fra staten om å bedrive det)

men er jo ingen naturlov som sier at det må organiseres på den måten, -det fremstår som et unødvendig mellomledd som er skapt for at finansakrobater skal slå seg løs. Norsk vannkraftproduksjon er såpass solid i utgangspunktet, at det jo bare er dumt å spille russisk rulett med rikdommen på slike arenaer.

Landet gikk jo rundt den gangen prisene ble fastsatt på gammeldags måte.

I  verste fall krakelerer dette spillet i løpet av vinteren til tross for hinsidige garantibeløp osv. og pengene bare forsvinner ut i intet.

[Samms]

2 hours ago, Mannen med ljåen said:

For å oppnå det må vi erstatte EU med sosialdemokrati. Ingen store, norske partier ønsker det.

Eller fasisme. Den korporative stat.

[Jarmo]

Blir vel spennende vinter for oss og EU:

https://www.finansavisen.no/nyheter/energi/2022/09/06/7925589/goldman-sachs-tallfester-stromsjokket-for-europeiske-husholdninger

https://www.finansavisen.no/nyheter/makro/2022/09/06/7925642/europeiske-lavinntektsfamilier-har-ikke-rad-til-a-betale-stromregningene-sine?internal_source=sistenytt

Faktisk en fare for sosial uro og opptøyer i EU-nasjoner.

[Ether]

Bruke vannkraft til å drifte olje og gassproduksjonen, og de to siste eksportkablene og Acer i 2018 er idioti for å si det som det er.

Norge styres og forvaltes av bøgdatullinger, idioter og Quislinger.                 

[Kajac]

Jarmo skrev (3 timer siden):

Blir vel spennende vinter for oss og EU:

https://www.finansavisen.no/nyheter/energi/2022/09/06/7925589/goldman-sachs-tallfester-stromsjokket-for-europeiske-husholdninger

https://www.finansavisen.no/nyheter/makro/2022/09/06/7925642/europeiske-lavinntektsfamilier-har-ikke-rad-til-a-betale-stromregningene-sine?internal_source=sistenytt

Faktisk en fare for sosial uro og opptøyer i EU-nasjoner.

Jeg håper på litt opptøyer. Rart at det i frankrike, hvor noen øre ekstra bensinavgift kan kjøre mann av huse, ikke har sett noen store demonstrasjoner enda. Men enda merkeligere er det at politikerne ikke er villig til å endre kraftmarkedet, som de selv har skapt. Det er ingen grunn til at prisen skal være så høy som den er. Vi har laget et feilet system som putin har valgt å utnytte, og så nekter vi å endre på systemet. Vi kan si hva vi vil om Putin, men europeiske politikere er faen meg idioter. 

[del_diablo]

Hvorfor ikke la mellomledet gå konkurs, når de til syvende og sist bare videreselger papirverdi?
Hvorfor stille garanti?

Bailout for f.eks bankene forstår jeg, da man har gjort seg avhengig av inflasjonen M1, M2 og M3 utgjør for valutaen. 

[Ekspertkommentator]

On 9/5/2022 at 7:40 PM, Kahuna said:

Hva *f* venter folk at politikerne våre skal gjøre? Kaste oljepenger på problemet? Vi har allerede en svært generøs strømstøtteordning.

Problemet er Putin, han bruker energi som våpen for å bryte opp samholdet i Europa. Et sololøp fra Norge, som for eksempel å strupe strømeksporten, vil være en langfinger til Europa og støtte til Putin. Med andre ord noe vi bør unngå. 

Det eneste jeg ser at politikerne våre kunne gjort som de ikke gjør allerede er å gå i dialog med EU om for eksempel å redusere gass sin innflytelse på prisdannelsen på strøm. Muligens en intern EU-sak men som største pålitelige gassleverandør burde Norge ha en mulighet for å låne EUs øre her..

Problemet er ikke Putin da prisene var på vei opp allerede for 1 år siden!. Tyskland har lagt ned all kjernekraft (med unntak av 2) og i Frankrike er mye av kjernekraften ute av drift for tiden.
 
Norge eksporterte 28.5 TWh i 2021 og importerte 8.2 TWh det samme året.
Norges strømeksport er en dråpe i havet for Europa. F.eks Tyskland alene produserte 553.9 TWh strøm i 2021.
 
Det som betyr noe er Norges totale energieksport ca 2281 TWh i 2021 hvor naturgass utgjør ca 1200 TWh!
 

[The Very End]

Folk her inne er blitt ekstremister hva angår strøm, og er helt nedsnødd i eget ekkokammer. Etter å ha lest gjennom tråden mener altså folk at Tyskland har et like stort ansvar for situasjonen vi står oppi som Russland, uten noen form for nyanser. 

Det er bare en skyldig part i denne konflikten, det er Russland som bruker energi som pressmiddel mot den demokratiske og frie verden. Alt annet er støy, oppgulp og bedrevitende etterpåklokskap. Verden er sydd sammen på kryss og tvers, og er sårbar for påvirkning. Denne gangen var det strøm, mens i covid-perioden var det produksjonskjedene av essensielle varer. Det er fordeler og ulemper, men enkle løsninger (Tyskland = bad) eller å likestille energipolitikken med krigspolitikken til Russland burde diskvalifisere en fra enhver saklig debatt. Minner om at kraftsamarbeidet har fungert svært godt i flere tiår, og at ikke alt kan dimensjoneres / tas høyde for at noen ønsker å starte en potensiell 3. verdenskrig. 

En parallell her er hvordan vi er helt avhengig av OPEC for å stabilisere oljemarkedet, men hører man folk snakke høyt om det? Jeg er sikker på at den dagen det oppstår en konflikt som medfører at oljeproduksjonen stoppes som en del av en utpressing, ja da vil folk engasjere seg og spørre hvorfor vi lot det skje. Avhengigheter er overalt rundt oss, og å tro at man kan være selvforsynt med alt er i beste fall naivt. Handel it utveksling av varer / tjenester har vært bærebjelken i vårt samfunn svært langt tilbake i tid (tusenvis av år).

Endret 8. september 2022 av The Very End