Polen skal ha tusen stridsvogner av typen Norge vurderer 70-80 av: – Overbevist etter vintertesting på Rena

[pered]

Polen skal ha tusen stridsvogner av typen Norge vurderer 70-80 av: – Overbevist etter vintertesting på Rena

[Memento scientiam (takk for meg)]

Relevante tall for Norge og Polen:

• Norge har 5 400 000 innbyggere.
• Polen har 38 200 000 innbyggere.
• Norge har 385 207 kvm areal.
• Polen har 312 696 kvm areal.
• Norge skal ha 80 stridsvogner.
• Polen skal ha 1000 stridsvogner.

Norge får altså:

• 1,48 stridsvogner per 100 000 innbygger.
• 0,21 stridsvogner per 1000 kvm.

Polen får: 

• 2,62 stridsvogner per 100 000 innbygger.
• 3,20 stridsvogner per 1000 kvm.
• 1,77 flere stridsvogner per person, enn Norge
• 15,40 flere stridsvogner per kvm, enn Norge

 

Disse tallene inkluderer ikke de 250 M1A2 SEPv3, 116 M1A1, 142 Leopard 2A4, og 105 Leopard 2A5 de også har. 
Gang de polske tallene med 1,613 for et mer realistisk bilde. Det tar dog ikke høyde for at sikkert minst 142 av dem blir utfaset (sannsynligvis satt på lager, og ikke solgt (da hadde de nok ikke fortsatt hatt T-72 og PT-91)).

Endret 4. september 2022 av Memento scientiam

[TorHansen]

Memento scientiam skrev (10 timer siden):

Relevante tall for Norge og Polen:

• Norge har 5 400 000 innbyggere.
• Polen har 38 200 000 innbyggere.
• Norge har 385 207 kvm areal.
• Polen har 312 696 kvm areal.
• Norge skal ha 80 stridsvogner.
• Polen skal ha 1000 stridsvogner.

Norge får altså:

• 1,48 stridsvogner per 100 000 innbygger.
• 0,21 stridsvogner per 1000 kvm.

Polen får: 

• 2,62 stridsvogner per 100 000 innbygger.
• 3,20 stridsvogner per 1000 kvm.
• 1,77 flere stridsvogner per person, enn Norge
• 15,40 flere stridsvogner per kvm, enn Norge

 

Disse tallene inkluderer ikke de 250 M1A2 SEPv3, 116 M1A1, 142 Leopard 2A4, og 105 Leopard 2A5 de også har. 
Gang de polske tallene med 1,613 for et mer realistisk bilde. Det tar dog ikke høyde for at sikkert minst 142 av dem blir utfaset (sannsynligvis satt på lager, og ikke solgt (da hadde de nok ikke fortsatt hatt T-72 og PT-91)).

Det er en stor forskjell på Polen og Norge:

- Polen har bestemt seg for å ha et reelt forsvar som skal kunne fungere i en krig. Fordi et fungerende forsvar reduserer risikoen for en krig og et katastrofalt utfall.

- Norge har derimot bestemt seg for å kun late som om vi har et forsvar. Det er billigst på kort sikt. Vi kjøper litt utstyr og rekrutterer noen soldater, men på langt nær nok til at Norge vil ha en reell forsvarsevne i en krig. «Aldri mer» er helt glemt av politikere og en veldressert forsvarsledelse. Vi er like dårlig stilt som før 2. verdenskrig. Norges tilnærming øker sannsynligheten for at Norge angripes og for et katastrofalt utfall.

Endret 4. september 2022 av TorHansen

[Confirmed]

 

Et av mange eksempler på den pågående underfinansieringen av forsvaret så vi når regjeringen valgte å gå for det dårligste og billigste alternativet i langtidsplanen for Forsvaret. Alternativ D, om jeg husker riktig. Mens forsvarssjef Haakon Bruun-Hanssen mente at det eneste alternativet som gir oss en tilfredsstillende forsvarsevne er alternativ A. 
 

Så ikke bli overrasket om vi nok en gang ender opp med et kritisk lavt antall nye stridsvogner. Når valget av ny stridsvogntype blir bestemt i slutten av 2022.

[Memento scientiam (takk for meg)]

@Confirmed Ja, du husker riktig.

[Jens Kr. Kirkebø]

Stridsvogner blir mer og mer utdatert. Vi burde heller satse mer på det vi ser fungerer nå. Det er langtrekkende artilleri og rakettartilleri samt droner i alle størrelser. Og luftvern. 

[Confirmed]

Vel Jens, du trenger ikke ta mitt ord for det men Generalmajor Lars Lervik, sjef for Hæren mener nå engang at:

• Stridsvogner sikrer vår evne til å bekjempe motstanderens hovedplattformer.
• Stridsvogner gjør at Forsvaret kan etablere en tydelig tilstedeværelse i ethvert operasjonsområde.
• Stridsvognene har en mobilitet og overlevelsesevne som gjør det mulig å flytte betydelig kampkraft på kort tid.
• Stridsvognene er viktige for å evne å bidra til Nato og for å kunne samvirke med våre allierte.

Derfor er leveransen av et tilstrekkelig antall moderne stridsvogner fra 2025 så viktig, ifølge generalen.

 

 

[Confirmed]

Men du har muligens andre erfaringer en generalmajor Lars Lervik angående dette …

[Serpentbane]

Memento scientiam skrev (15 timer siden):

Relevante tall for Norge og Polen:

• Norge har 5 400 000 innbyggere.
• Polen har 38 200 000 innbyggere.
• Norge har 385 207 kvm areal.
• Polen har 312 696 kvm areal.
• Norge skal ha 80 stridsvogner.
• Polen skal ha 1000 stridsvogner.

Norge får altså:

• 1,48 stridsvogner per 100 000 innbygger.
• 0,21 stridsvogner per 1000 kvm.

Polen får: 

• 2,62 stridsvogner per 100 000 innbygger.
• 3,20 stridsvogner per 1000 kvm.
• 1,77 flere stridsvogner per person, enn Norge
• 15,40 flere stridsvogner per kvm, enn Norge

 

Disse tallene inkluderer ikke de 250 M1A2 SEPv3, 116 M1A1, 142 Leopard 2A4, og 105 Leopard 2A5 de også har. 
Gang de polske tallene med 1,613 for et mer realistisk bilde. Det tar dog ikke høyde for at sikkert minst 142 av dem blir utfaset (sannsynligvis satt på lager, og ikke solgt (da hadde de nok ikke fortsatt hatt T-72 og PT-91)).

Norges Geografi

Polens Geografi

I tillegg er det to andre NATO-land mellom Norge og Russland, foruten en liten grense i Nord. 

Kanskje er Norges rolle i en konflikt rett og slett en annen... 

PS: Ja, jeg anser dem som NATO-land. 

Endret 4. september 2022 av Serpentbane

[PantZman]

Memento scientiam skrev (15 timer siden):

Relevante tall for Norge og Polen:

•  

Spoiler

 

• Norge har 5 400 000 innbyggere.
• Polen har 38 200 000 innbyggere.
• Norge har 385 207 kvm areal.
• Polen har 312 696 kvm areal.
• Norge skal ha 80 stridsvogner.
• Polen skal ha 1000 stridsvogner.

Norge får altså:

• 1,48 stridsvogner per 100 000 innbygger.
• 0,21 stridsvogner per 1000 kvm.

Polen får: 

• 2,62 stridsvogner per 100 000 innbygger.
• 3,20 stridsvogner per 1000 kvm.
• 1,77 flere stridsvogner per person, enn Norge
• 15,40 flere stridsvogner per kvm, enn Norge

 

Disse tallene inkluderer ikke de 250 M1A2 SEPv3, 116 M1A1, 142 Leopard 2A4, og 105 Leopard 2A5 de også har. 
Gang de polske tallene med 1,613 for et mer realistisk bilde. Det tar dog ikke høyde for at sikkert minst 142 av dem blir utfaset (sannsynligvis satt på lager, og ikke solgt (da hadde de nok ikke fortsatt hatt T-72 og PT-91)).

 

 

Stridsvogner er ikke særlig egnet i store deler av Norge.

[Memento scientiam (takk for meg)]

Serpentbane skrev (2 minutter siden):

Norges Geografi

Polens Geografi

I tillegg er det to andre NATO-land mellom Norge og Russland, foruten en liten grense i Nord. 

Kanskje er Norges rolle i en konflikt rett og slett en annen... 

Lagt merke til at Polen også har betydelig mer artilleri, soldater og fly, enn vi har?

[Serpentbane]

Memento scientiam skrev (1 time siden):

Lagt merke til at Polen også har betydelig mer artilleri, soldater og fly, enn vi har?

Ja. Same goes. 

Når vi da driver å sammenligner hvor mange tanks osv vi har per innbygger osv. så kan vi også ta med det faktum at Norge er det landet i alliansen som bruker desidert mest penger per innbygger, etter USA. Langt, langt forran alle andre land i alliansen. 

Endret 4. september 2022 av Serpentbane

[Memento scientiam (takk for meg)]

Serpentbane skrev (12 minutter siden):

Ja. Same goes. 

Når vi da driver å sammenligner hvor mange tanks osv vi har per innbygger osv. så kan vi også ta med det faktum at Norge er det landet i alliansen som bruker desidert mest penger per innbygger, etter USA. Lang, langt forran alle andre land i alliansen. 

Det har ikke så mye å si hvor mye penger vi bruker, hvis vi sitter på samme materiale, men lavere antall i forhold til befolkningen og arealet vårt. Men jeg har en antakelse om at Norge muligens har et bedre sjøforsvar enn Polen. Og det hjelper ikke så mye at vi bruker mye penger, hvis en god del av de pengene går til å ødelegge fregatter, og liknende.

Endret 4. september 2022 av Memento scientiam

[Serpentbane]

Memento scientiam skrev (1 minutt siden):

Det har ikke så mye å si hvor mye penger vi bruker, hvis vi sitter på samme materiale, men lavere antall i forhold til befolkningen og arealet vårt. Men jeg har en antakelse om at Norge muligens har et bedre sjøforsvar enn Polen.

Som jeg skrev, Norge har en annen rolle. 

[Memento scientiam (takk for meg)]

Serpentbane skrev (8 minutter siden):

Som jeg skrev, Norge har en annen rolle. 

Ja, skal du forklare hva vi bidrar med istedenfor, heller enn å bare gjentatte ganger påpeke at vi har en obskur rolle, som svar? Kanskje du også kan si hvordan Norge bedre løser den rollen, enn Polen for eksempel gjør?

Endret 4. september 2022 av Memento scientiam

[Dubious]

Hvor mange Amerikanske tankser og annet utstyr har vi i landet?

Burde regne med de når vi snakker om å forsvare landet. 

Så har vi som nevnt, at de må gjennom 2 land for å komme til Norge, unntatt Finnmark da, som grenser til Russland, men der oppe er det ikke mye å ta og ved å sprenge en bro kommer de ikke sørover, så det er på en måte en blindvei hvor de blir skutt i rævva.

[Serpentbane]

Memento scientiam skrev (17 timer siden):

Ja, skal du forklare hva vi bidrar med istedenfor, heller enn å bare gjentatte ganger påpeke at vi har en obskur rolle som svar. Kanskje du også kan si hvordan Norge bedre løser den rollen, enn Polen for eksempel gjør?

Norge har helt andre forutsetninger mtp. topografi, innbyggere, plassering, ekspertise osv. Sammenligner man med Polen så har Norge ca 23000 aktive personell, polen har 120000, dette er et langt større antall, men tar man prosent av befolkningen så utgjør det henholdsvis 0,4 og 0,3% av befolkningen.

Det er ikke naturlig for våre styrker å ha 1000 tanks eller andre sammenlignbare tall for enheter. Som nevnt over har Norge en større rolle til havs. Og med rolle så mener jeg hva vår oppgave i alliansen er, som er å ivareta sikkerheten og forsvaret i den nordlige flanken, nå sammen med Sverige og Finland.

Polen sin rolle er knyttet til fronten mot øst, og en helt annen type krigføring og da også behov for materiell enn vi vil se her i nord.

 

Endret 5. september 2022 av Serpentbane

[Jens Kr. Kirkebø]

Confirmed skrev (19 timer siden):

Men du har muligens andre erfaringer en generalmajor Lars Lervik angående dette …

Ikke annet enn fra det som skjer i Ukraina. Morsomt at det nevnes "overlevelsesevne". Den ser ikke ut til å være veldig stor der, når det er en overflod av Javelin og NLAW-missiler blant infanteriet, og TB2-droner med L-UMTAS i luften.