Norsk stempelmotor kan bli 45 prosent mer effektiv enn en moderne dieselmotor

[uname -i]

big_glasses skrev (2 timer siden):

🤣Det er rikt fra deg. Skal du anklage folk for å være dumme, og ikke forstå dine ikke-eksisterendes kilder igjen?

Hvilken park da, al Dhafra? Den nevnte parken brukt som eksempel var ikke starter. @uname -i sier han får opp planer fra 2020, som er samme jeg finner. Eller er det en annen park, som "vi" skal gjette på og finne kilder på....?

Ja, det er veldig slitsomt. Først benytter han enhver anledning til å misjonere. En ironisk kommentar i en tråd om stridsvogner og et veldig langt innlegg om solenergi og vind i retur. De tallene han opererer med virker å være kirsbeærplukkede både når det gjelder kost og kapasitetsfaktor og det settes gang på gang ekvivalens mellom hva stabile energikilder kan produsere og vind/sol.

Det er veldig mye jobb å nøste i dette og det hjelper ikke stort at man selv må google og finne kilden til 12 øre/kWh etc selv etter flere runder rundt grøten. Og det er veldig frustrerende at dette bare gjentar seg hele tiden uten at etteretteligheten til påstandene bedres. Regn med at 12 øre kWh blir brukt som fasit i kommende innlegg. Det vil si inntil det dukker opp en ny søppel-kilde som påstår noe enda lavere.

At Tyskland ikke har noe energiproblem var vel kronen på verket. Fornybarforkjempernes svar på Komiske Ali.

[Ketill Jacobsen]

uname -i skrev (18 timer siden):

Ja, det er veldig slitsomt. Først benytter han enhver anledning til å misjonere. En ironisk kommentar i en tråd om stridsvogner og et veldig langt innlegg om solenergi og vind i retur. De tallene han opererer med virker å være kirsbeærplukkede både når det gjelder kost og kapasitetsfaktor og det settes gang på gang ekvivalens mellom hva stabile energikilder kan produsere og vind/sol.

Det er veldig mye jobb å nøste i dette og det hjelper ikke stort at man selv må google og finne kilden til 12 øre/kWh etc selv etter flere runder rundt grøten. Og det er veldig frustrerende at dette bare gjentar seg hele tiden uten at etteretteligheten til påstandene bedres. Regn med at 12 øre kWh blir brukt som fasit i kommende innlegg. Det vil si inntil det dukker opp en ny søppel-kilde som påstår noe enda lavere.

At Tyskland ikke har noe energiproblem var vel kronen på verket. Fornybarforkjempernes svar på Komiske Ali.

Nå er det jo flere kilder på at prisen er 12 øre per kWh. Hva forlanger du mer? Jeg har mine meninger hvem som er komiske (eller rettere tragiske) Ali i sammenhengen her.

At det smerter så mange å høre at strøm kan produseres billig, overasker meg (altså samme som norsk vannkraft og halvparten av norsk vind på land). 

Kan du ikke heller komme med argumenter i stedet for si noe foraktfullt om meg?

 

Endret 10. september 2022 av Ketill Jacobsen

[Jarmo]

Og hele tråden har totalt sporet av....

 

[Ketill Jacobsen]

uname -i skrev (2 timer siden):

Det er veldig mye jobb å nøste i dette og det hjelper ikke stort at man selv må google og finne kilden til 12 øre/kWh etc selv etter flere runder rundt grøten.

Hva slags jobb har du gjort? Jeg oppga veldig raskt kilden til min informasjon (Clean Technica). Er det skuffelsen ved å finne samme tall (12 øre per kWh) fra en annen kilde som knekker deg?

Det tok en time og 20 minutter fra jeg først nevnte tallet (12 øre)  til jeg oppga kilden (tirsdag 1254 og tirsdag 1419). Om man følger litt med så er ikke en pris på 12 øre per kWh solenergi særlig oppsiktsvekkende.

Endret 9. september 2022 av Ketill Jacobsen

[Nautica]

 

[sk0yern]

Ketill Jacobsen skrev (18 timer siden):

Hva slags jobb har du gjort? Jeg oppga veldig raskt kilden til min informasjon (Clean Technica). Er det skuffelsen ved å finne samme tall (12 øre per kWh) fra en annen kilde som knekker deg?

Det tok en time og 20 minutter fra jeg først nevnte tallet (12 øre)  til jeg oppga kilden (tirsdag 1254 og tirsdag 1419). Om man følger litt med så er ikke en pris på 12 øre per kWh solenergi særlig oppsiktsvekkende.

Samtidig gir ikke prisen på å produsere 1 kWh med solenergi noen god pekepinn på hva sluttkunde betaler.
Wood Mackenzie forklarer det godt:

 

[Ketill Jacobsen]

Mine to siste innlegg i denne tråden er blitt møtt med øredøvende stillhet (taushet)! Deltagere i diskusjonen som uname-i og big_glasses har diverse sterke og nedsettende innlegg!

uname-i reagerte på mine to innlegg som sa følgende: "Selve hovedpoenget er at vi skal slutte å bruke kjemisk energi i fossile brensler. All vår kunnskap og erfaring tilsier at i dag skal all energi starte som fornybar strøm. Solenergi produseres nå for 12 øre per kWh utenfor Dubai i UAE (oljens hjemland)!"

Videre: "Du kan søke med "Dubai solar park 1.35" og du får det rett i fjeset. Pris er 1,35.c $, 2 GW og produksjon ca 4 TWh. Ferdig om et par år. Legg til batteripakker og en har strøm 24/7/365. Grunnet sammenfall av produksjon og forbruk behøves minimalt med batterier. Pris er produksjonspris. Hva de vil selge strømmen for er et annet spørsmål."

uname-i startet med følgende kommentar: ""Har du en link? Jeg fant bare en kost på 6 cents/kWh og det inkluderte ikke den bufferkapasiteten som skal til for å sikre forsyningen når sola har gått ned(enhver kalkulasjon av kost er meningsløs uten)."

"Det er ikke mye å stole på det du skriver." "OK. Det er fint om man viser litt kildekritikk. Aktivistbloggen Cleantechnica er ikke spesielt troverdig i noen sammenhenger. De prisene jeg har sett er rundt 60 øre kWh".

uname-i referer til en artikkel i Wikipedia om denne solparken (Muhammed bin Rashid Al Maktoum Solar Park) som jeg referer til. Her oppgis en pris på 5,89 US c per kWh (PPA)  for fase 2 som ble satt i drift april 2017. Det vil si at prisen reflekterer priser på solpaneler rundt 2015. Det prosjektet jeg omtaler er fase 6 som skal komme i produksjon i år (2022). Produksjonsprisen er 1,35 US c per kWh (tilbud til UAE fra utbygger). Denne solparken vil inkludert tidligere faser ha en kapasitet på ca 4,6 GW og en produksjon på ca 9,2 TWh per år (ca 2.000 kWh per kW).

Flere kommentarer fra uname-i:

"Det er bare SÅ utrolig slitsomt hvordan du misjonerer for dette i alle sammenhenger(i en tråd om stridsvogner så er det et LAANGT innlegg fordi noen putta en krone på jukeboksen din) uten at du tar til deg noe som helst info. Kun bløff og kirsebærpluikking over hele linja.".

"Den fyren jeg siterte bare ignorer dette og kommer med sine installert kapasitetskost uten noe forbehold i alle debatter. Hadde man kunne høste elektrisitet fra lynnedslag til 5 øre kWh så hadde vel det vært presentert med to streker under svaret.".

Fra big_glasses kommer med følgende kommentarer:

"Det er rikt fra deg. Skal du anklage folk for å være dumme, og ikke forstå dine ikke-eksisterendes kilder igjen?".

"Hvis det er al Dhafra Solar PV, så kan den gi innenfor 12ø/kwh (avhengig av valutakurs, estimert pris før prosjektet startet...), MEN UAE har nok liittt billigere arbeidskraft enn andre steder..................."

"Og den skulle komme "online" i mid-2022 ( https://insideevs.com/news/427990/adu-dhabi-solar-bid-record-price/) Det er den ikke (se masdar linken)" 

https://masdar.ae/en/masdar-clean-energy/projects/al-dhafra-solar-pv   

Kommentar fra big_glasses avsluttes her.

Til dette vil jeg (Ketill Jacobsen) si følgende: Min "ikkeeksisterende kilde" i følge big_glasses (Clean Technica) oppgir 1,35 US cent per kWh! I tillegg til dette kommer big_glasses med to kilder som nettopp bekrefter at utbygger tilbyr strøm til 1,35 US cent per kWh! Jeg undres på hva han egentlig driver med! Tror han at hans innlegg beviser at priser på 1,35 cent per kWh er noe som kun finnes i fantasiens verden? Hans måte å uttrykke seg på tyder på at det er det han mener. Til tross for at han dokumenterer grundig det motsatte! Så jeg forstår ikke hva big_glasses prøver å uttrykke!

Jeg skulle ønske at kommentardeltagerne kommer med gode argumenter og dokumenterer sine påstander. Noen av dem avviser mine påstander uten å dokumentere at det de selv mener er riktig. Med Internett og liknende er det enkelt å finne fakta (litt kritisk sans må utvises)

 Det paradoksale med big_glasses er at han først avviser at 12 øre per kWh er en reell strømpris for deretter å liste opp to referanser som nettopp bekrefter dette!

 

 

 

Endret 10. september 2022 av Ketill Jacobsen
Enklere å lese og forstå!

[Ketill Jacobsen]

sk0yern skrev (11 minutter siden):

Samtidig gir ikke prisen på å produsere 1 kWh med solenergi noen god pekepinn på hva sluttkunde betaler.
Wood Mackenzie forklarer det godt:

 

1,35 US cent er det UAE betaler. Hva innbyggerne i UAE betaler vet jeg ikke, men det er heller ikke poenget. Poenget mitt er å si noe om hva solenergi koster (å produsere) per nå.

PPA (Power Purchase Agreement) er en vanlig måte å kjøpe strøm på i dag. En slik kontrakt gjelder et visst volum strøm over ca ti år til en fast pris. Kjøper vet at prisen på strøm er stadig på nedadgående (og det vet selger også) slik at kjøper kan oppnå en realistisk pris som selger kan leve med (selger vet på tidspunktet for avtalen ganske nøyaktig hva strømmen vil koste i investeringer og drift).

[Simen1]

Veggen av tekst er så uoversiktlig organisert at jeg ga opp å lese det. Hvem skrev hva, i hvilken rekkefølge og hva er budskapet med innlegget?

[Rudde]

Nautica skrev (4 timer siden):

 

Altså det han later som han gjør her er at motoren går på strøm istedenfor bensin, ikke faktisk vann. Han later som om han bruker enorme mengder energi på å hente ut hydrogen fra vann for å så få enda mindre energi tilbake fra å brenne dette i en forbrenningsmotor. Men det han egentlig har gjort er å bolte en bitte liten hydrogen generator på siden av en helt normal bensingenerator som han fremdeles kjører bensin gjennom for å lure naive lettlurte seere. 

[Nautica]

Rudde skrev (9 minutter siden):

Altså det han later som han gjør her er at motoren går på strøm istedenfor bensin, ikke faktisk vann. Han later som om han bruker enorme mengder energi på å hente ut hydrogen fra vann for å så få enda mindre energi tilbake fra å brenne dette i en forbrenningsmotor. Men det han egentlig har gjort er å bolte en bitte liten hydrogen generator på siden av en helt normal bensingenerator som han fremdeles kjører bensin gjennom for å lure naive lettlurte seere. 

Mange naive folk rundt omkring som tror på alt mulig rart.

[Salvesen.]

Hvorfor kommer de aldri i produksjon? En har vell vært stuck på 0,5-1 liter pr mil i typiske biler i tiår. Når kommer disse fantastiske maskinene som de har snakket så lenge om? Kunne jo trengt de i disse tider der en må ut med 30 spenn pr liter om en er uheldig.

[Nautica]

Her er enda en som selger "snakeoil".

 

[Ketill Jacobsen]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Veggen av tekst er så uoversiktlig organisert at jeg ga opp å lese det. Hvem skrev hva, i hvilken rekkefølge og hva er budskapet med innlegget?

Jeg skjønner det er lett å bli forvirret. Jeg har derfor redigert det opprinnelige innlegget og lagt ut et nytt!

[Ketill Jacobsen]

Her følger i kronologisk rekkefølge debatten mellom uname-i, big_glasses, Simen1 og Ketill Jacobsen:

Ketill Jacobsen     Skrevet tirsdag kl 12:54

Selve hovedpoenget er at vi skal slutte å bruke kjemisk energi i fossile brensler. All vår kunnskap og erfaring tilsier at i dag skal all energi starte som fornybar strøm. Solenergi produseres nå for 12 øre per kWh utenfor Dubai i UAE (oljens hjemland)!

 

uname -i           Skrevet tirsdag kl 13:14

  Ketill Jacobsen skrev (På 6.9.2022 den 12.54):

.     Solenergi produseres nå for 12 øre per kWh utenfor Dubai i UAE (oljens hjemland)!

      Har du en link? Jeg fant bare en kost på 6 cents/kWh og det inkluderte ikke den bufferkapasiteten som skal til for å sikre forsyningen når sola har gått ned(enhver kalkulasjon av kost er meningsløs uten).

uname -i      Skrevet tirsdag kl 13:50

Strømmens verdi har en sammenheng med forsyningssikkerheten. Som varierer fra tilfelle til tilfelle. Sol er ganske så forutsigbart. Vind en del mindre.. Skal man satse på bare fornybart så må bufferkapasitet inn som et kostelement. Hydrogen er vel det som er mest aktuelt for Europa.

Den fyren jeg siterte bare ignorer dette og kommer med sine installert kapasitetskost uten noe forbehold i alle debatter. Hadde man kunne høste elektrisitet fra lynnedslag til 5 øre kWh så hadde vel det vært presentert med to streker under svaret.

  uname -i skrev (På 6.9.2022 den 13.14):

      Har du en link? Jeg fant bare en kost på 6 cents/kWh og det inkluderte ikke den bufferkapasiteten som         skal til for å sikre forsyningen når sola har gått ned(enhver kalkulasjon av kost er meningsløs uten).

Du kan søke med "Dubai solar park 1.35" og du får det rett i fjeset. Pris er 1,35.c $, 2 GW og produksjon ca 4 TWh. Ferdig om et par år. Legg til batteripakker pg en har strøm 24/7/365. Grunnet sammenfall av produksjon og forbruk behøves minimalt med batterier. Pris er produksjonspris. Hva de vil selge strømmen for er et annet spørsmål.

 

uname -i        Skrevet tirsdag kl 14:40

  Ketill Jacobsen skrev (På 6.9.2022 den 14.19):

      Du kan søke med "Dubai solar park 1.35" og du får det rett i fjeset. Pris er 1,35.c $, 2 GW og produksjon ca  4  TWh. Ferdig om et par år. Legg til batteripakker pg en har strøm 24/7/365. Grunnet sammenfall av  produksjon og forbruk behøves minimalt med batterier. Pris er produksjonspris. Hva de vil selge strømmen for  er et annet spørsmål.

     Jeg får bare noen planer fra 2020 når jeg søker på det der. Er det bygget og er kosten 12 øre per kWh? 

     Er det denne du mener?

https://en.wikipedia.org/wiki/Mohammed_bin_Rashid_Al_Maktoum_Solar_Park

·                                 alt=Liker v:shapes="_x0000_i1033"> 1

 

Ketill Jacobsen      Skrevet tirsdag kl 15:21

  uname -i skrev (På 6.9.2022 den 14.40):

     Jeg får bare noen planer fra 2020 når jeg søker på det der. Er det bygget og er kosten 12 øre per kWh? 

     Er det denne du mener?

https://en.wikipedia.org/wiki/Mohammed_bin_Rashid_Al_Maktoum_Solar_Park

Jeg har ikke annet grunnlag enn artikkelen i Cleantechnica

uname -i    Skrevet tirsdag kl 15:26

  Ketill Jacobsen skrev (På 6.9.2022 den 15.21):

     Jeg har ikke annet grunnlag enn artikkelen i Cleantechnica

 

OK. Det er fint om man viser litt kildekritikk. Aktivistbloggen Cleantechnica er ikke spesielt troverdig i noen sammenhenger.

De prisene jeg har sett er rundt 60 øre kWh.

 

Ketill Jacobsen    Skrevet tirsdag kl 16:20

  uname -i skrev (På 6.9.2022 den 15.26):

    OK. Det er fint om man viser litt kildekritikk. Aktivistbloggen Cleantechnica er ikke spesielt troverdig i noen  sammenhenger.

   De prisene jeg har sett er rundt 60 øre kWh.

Foreslår du kommer med noe mer håndfast om prisene enn hva du har sett. Prisene på solenergi endrer seg meget raskt!

 

Ketill Jacobsen         Skrevet tirsdag kl 16:40 (endret)

  uname -i skrev (På 6.9.2022 den 15.26):

       OK. Det er fint om man viser litt kildekritikk. Aktivistbloggen Cleantechnica er ikke spesielt troverdig i noen sammenhenger.

      De prisene jeg har sett er rundt 60 øre kWh.

Her går Cleantechnica ut med 1,35 cent for et konkret prosjekt. Tror du de bare har funnet på et tall? De redegjør dessuten for historiske priser som viser rask reduksjon. Wikipedia oppgir i emnet Photvoltaics 3 cent i PPA kontrakt i 2017. Mye har skjedd på 5 år med priser på solenergi!

uname-i     Skrevet torsdag kl 09:05

  Ketill Jacobsen skrev (På 6.9.2022 den 16.40):

     Her går Cleantechnica ut med 1,35 cent for et konkret prosjekt. Tror du de bare har funnet på et tall? De redegjør dessuten for historiske priser som viser rask reduksjon. Wikipedia oppgir i emnet Photvoltaics 3 cent i PPA kontrakt i 2017. Mye har skjedd på 5 år med priser på solenergi!

    Ser at du i andre tråder ufortrødent fortsetter å bruke 12 øre/kWh som en fasit for solenergikost. Det er ikke  mye å stole på det du skriver.

 

Ketill Jacobsen      Skrevet torsdag kl 09:12 (endret)

  uname -i skrev (På 8.9.2022 den 9.05):

     Ser at du i andre tråder ufortrødent fortsetter å bruke 12 øre/kWh som en fasit for solenergikost. Det er ikke mye å stole på det du skriver.

Jeg vil foreslå at du i stedet for å påstå at dette er feil, argumenterer og dokumenter at det er feil! Dette er TU's kommentarsider og en må forvente et minstemål av sakelighet!

 

uname -i      Skrevet torsdag kl 09:22

  Ketill Jacobsen skrev (På 8.9.2022 den 9.12):

    Jeg vil foreslå at du i stedet for å påstå at dette er feil, argumenterer og dokumenter at det er feil! Dette er TU's kommentarsider og en må forvente et minstemål av sakelighet!

Jeg har lagt frem link til det solcelleanlegget jeg fant i UAE hvor kosten var ca 60 øre kWh. Du har noe to år gamle greier fra aktivistbloggen Cleantechnica som spekulerer i at det kan bli 12 øre kWh.

Det er bare SÅ utrolig slitsomt hvordan du misjonerer for dette i alle sammenhenger(i en tråd om stridsvogner så er det et LAANGT innlegg fordi noen putta en krone på jukeboksen din) uten at du tar til deg noe som helst info. Kun bløff og kirsebærpluikking over hele linja.

·                           1

alt=Liker data-ipstooltip="" title=Liker v:shapes="_x0000_i1049">

 

Ketill Jacobsen     Skrevet torsdag kl 09:46

  uname -i skrev (På 8.9.2022 den 9.22):

     Jeg har lagt frem link til det solcelleanlegget jeg fant i UAE hvor kosten var ca 60 øre kWh. Du har noe to år gamle greier fra aktivistbloggen Cleantechnica som spekulerer i at det kan bli 12 øre kWh.

     Det er bare SÅ utrolig slitsomt hvordan du misjonerer for dette i alle sammenhenger(i en tråd om stridsvogner så er det et LAANGT innlegg fordi noen putta en krone på jukeboksen din) uten at du tar til deg noe som helst info. Kun bløff og kirsebærpluikking over hele linja.

Kanskje på tide du beveger deg inn i dagens virkelighet?. Prisen på 6 c gjelder en park som ble satt i drift i 2017. En må anta at solcellene brukt her reflekterte prisnivået ca 2014 mens jeg snakker om en park som skal bygges fra neste år og med solceller som er 8 år nyere enn ditt eksempel. Tror du det har vært noen prisutvikling på solcellepaneler siste 8 år?

uname-i   Skrevet torsdag kl 10:02

  Ketill Jacobsen skrev (På 8.9.2022 den 9.46):

     Tror du det har vært noen prisutvikling på solcellepaneler siste 8 år?

Jeg vet at prisene er på vei opp. Men dette rimer jo veldig bra med at du mener Tyskland ikke har noen energikrise fordi de kan bygge ut sol og vind.

 

Simen1     Skrevet torsdag kl 23:09

  Ketill Jacobsen skrev (På 8.9.2022 den 9.46):

      Tror du det har vært noen prisutvikling på solcellepaneler siste 8 år?

Det har vært en prisnedgang fram til for ca et år siden da det begynte å øke igjen. Nå koster vel solceller minst 50% mer enn for et år siden pga høy etterspørsel og dyrere energi å produsere de fra.

 

Ketill Jacobsen     Skrevet torsdag kl 23:46 (endret)

  Simen1 skrev (På 8.9.2022 den 23.09):

      Det har vært en prisnedgang fram til for ca et år siden da det begynte å øke igjen. Nå koster vel solceller minst 50% mer enn for et år siden pga høy etterspørsel og dyrere energi å produsere de fra.

Hva slags solceller tenker du på? Paneler fra fabrikker i Kina? Din argumentering er veldig vag "Nå koster solceller minst 50% mer ..." og henviser til høy etterspørsel og dyrere energi. Etterspørselen er stort den samme og energiprisene også i Kina der de fleste paneler produseres.

 

Simen1    Skrevet torsdag kl 23:57

Det man finner på markedet i Europa. Mange merker. Også hadde vi jo en forstoppelse i Suez som skapte sjokkbølger i hele leveransekjeden.

 

Ketill Jacobsen    Skrevet i går, 00:02

  Simen1 skrev (På 8.9.2022 den 23.57):

       Det man finner på markedet i Europa. Mange merker. Også hadde vi jo en forstoppelse i Suez som skapte sjokkbølger i hele leveransekjeden.

I Midtøsten er det prisene i Kina som teller.

big_glasses       Skrevet i går, 13:16

  Ketill Jacobsen skrev (På 8.9.2022 den 9.12):

     Jeg vil foreslå at du i stedet for å påstå at dette er feil, argumenterer og dokumenter at det er feil! Dette er TU's kommentarsider og en må forvente et minstemål av sakelighet!

🤣Det er rikt fra deg. Skal du anklage folk for å være dumme, og ikke forstå dine ikke-eksisterendes kilder igjen?

  Ketill Jacobsen skrev (På 8.9.2022 den 9.46):

     Kanskje på tide du beveger deg inn i dagens virkelighet?. Prisen på 6 c gjelder en park som ble satt i drift i 2017. En må anta at solcellene brukt her reflekterte prisnivået ca 2014 mens jeg snakker om en park som skal bygges fra neste år og med solceller som er 8 år nyere enn ditt eksempel. Tror du det har vært noen prisutvikling på solcellepaneler siste 8 år?

Hvilken park da, al Dhafra? Den nevnte parken brukt som eksempel var ikke starter. @uname -i sier han får opp planer fra 2020, som er samme jeg finner. Eller er det en annen park, som "vi" skal gjette på og finne kilder på....?

Hvis det er al Dhafra Solar PV, så kan den gi innenfor 12ø/kwh (avhengig av valutakurs, estimert pris før prosjektet startet...), MEN UAE har nok liittt billigere arbeidskraft enn andre steder...................

Og den skulle komme "online" i mid-2022 (https://insideevs.com/news/427990/adu-dhabi-solar-bid-record-price/) Det er den ikke (se masdar linken)

https://masdar.ae/en/masdar-clean-energy/projects/al-dhafra-solar-pv

https://www.arabianbusiness.com/industries/energy/449540-the-low-cost-solar-proof-future-of-uaes-renewable-energy-sector

Prisene på sol-panale råvare går opp (i Kina), og indikasjon på at prisen går opp (EU). Vanskelig å finne nye nummere for det. 

Øker forresten i India også.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-22/solar-panel-material-polysilicon-rises-to-highest-in-a-decade-in-china

https://www.pvxchange.com/Price-Index

https://www.pv-magazine-india.com/2022/04/22/solar-module-prices-increased-38-in-the-last-20-months/

Oi da... Ser ut som kina pv moduler også øker 

https://www.pv-tech.org/pv-price-watch-china-pv-module-prices-exceeding-us0-30c-w-as-wafer-prices-rise/

Arbeidskraft UAE ' alt=":)" data-emoticon="" title=":)" v:shapes="_x0000_i1058">

https://travellingjezebel.com/modern-slavery-dubai/

https://www.amnesty.org/en/location/middle-east-and-north-africa/united-arab-emirates/report-united-arab-emirates/

https://hir.harvard.edu/taken-hostage-in-the-uae/

(Nå er videon for Qatar, men men)

 

Ketill Jacobsen    Skrevet i går, 14:08 (endret)

  big_glasses skrev (På 9.9.2022 den 13.16):

       🤣Det er rikt fra deg. Skal du anklage folk for å være dumme, og ikke forstå dine ikke-eksisterendes kilder igjen?

       Hvilken park da, al Dhafra? Den nevnte parken brukt som eksempel var ikke starter. @uname -i sier han får opp planer fra 2020, som er samme jeg finner. Eller er det en annen park, som "vi" skal gjette på og finne kilder på....?

      Hvis det er al Dhafra Solar PV, så kan den gi innenfor 12ø/kwh (avhengig av valutakurs, estimert pris før prosjektet startet...), MEN UAE har nok liittt billigere arbeidskraft enn andre steder...................

      Og den skulle komme "online" i mid-2022 (https://insideevs.com/news/427990/adu-dhabi-solar-bid-record-price/) Det er den ikke (se masdar linken)

https://masdar.ae/en/masdar-clean-energy/projects/al-dhafra-solar-pv

https://www.arabianbusiness.com/industries/energy/449540-the-low-cost-solar-proof-future-of-uaes-renewable-energy-sector

     Prisene på sol-panale råvare går opp (i Kina), og indikasjon på at prisen går opp (EU). Vanskelig å finne nye nummere for det. 

    Øker forresten i India også.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-22/solar-panel-material-polysilicon-rises-to-highest-in-a-decade-in-china

https://www.pvxchange.com/Price-Index

https://www.pv-magazine-india.com/2022/04/22/solar-module-prices-increased-38-in-the-last-20-months/

       Oi da... Ser ut som kina pv moduler også øker 

https://www.pv-tech.org/pv-price-watch-china-pv-module-prices-exceeding-us0-30c-w-as-wafer-prices-rise/

      Arbeidskraft UAE 

https://travellingjezebel.com/modern-slavery-dubai/

https://www.amnesty.org/en/location/middle-east-and-north-africa/united-arab-emirates/report-united-arab-emirates/

https://hir.harvard.edu/taken-hostage-in-the-uae/

     (Nå er videon for Qatar, men men)

 

Fra din første referanse: "The new record came as the winning bid for the upcoming 2 GW solar power plant, the Al Dhafra Solar PV project, set the world’s most cost-competitive tariff for solar PV energy, at USD 1.35 cents/kWh (AED 4.97 fils/kWh in local currency)".

Med en kurs på 9 kr per $ blir 1,35 c 11,7 øre!

Jeg vil få minne om hva jeg første gang skrev:

"Selve hovedpoenget er at vi skal slutte å bruke kjemisk energi i fossile brensler. All vår kunnskap og erfaring tilsier at i dag skal all energi starte som fornybar strøm. Solenergi produseres nå for 12 øre per kWh utenfor Dubai i UAE (oljens hjemland)!"

Jeg sa altså ikke at dette er prisen for solstrøm i dag. Jeg sa ikke at dette er hva det koster for strøm fra private norske tak etc. Jeg sa ikke at dette er priser som kan oppnås i Norge. Jeg sa ikke at arbeidskraften i Norge er like billig som i UAE og så videre og så videre. 

I mange land er forholdene ganske like som i UAE. Det viktigste er at solpaneler er en internasjonal vare. Fra fabrikk i Kina må en betale i området 900 til 2700 kr for 1 kW (to paneler a 500 W for eksempel) ved store kvanta. Typisk pris er 1800 kr per kW. Per panel vil det koste i området kr 25 til 125 per panel i frakt å hente ca 400 paneler i en 20 fots konteiner fra Hong Kong til Oslo. I Oslo tilkommer moms (25% på verdi og frakt) og ingen toll.

Et panel på 1 kW (eller rettere sagt to til tre paneler) produserer på de beste lokasjoner i området 2.000 kWh per år. I Norge er tallet ca 800 til 1.000 kWh per år.

Land som Kina, India, Midtøsten, Nord-Afrika, sørvest i USA, nordre del av Australia og deler av Spania har svære ørkenaktige områder med masse sol og stabilt vær og ved at områdene er nær ekvator har de jevne solforhold over hele året. Kombinert med enorme batteripakker (etter behov) kan de levere 24/7/265 svært billig energi. Prisen disse dager synes å være fra 12 til 20 øre per kWh på disse lokasjonene.

Hva antar kilde/dokumentasjon å angav jeg den ved å referere til søket "Dubai solar par 1.35". En fikk da som første referanse Clean Technica's artikkel om denne solparken.

U-name skrev: "Du har noe to år gamle greier fra aktivistbloggen Cleantechnica som spekulerer i at det kan bli 12 øre kWh. Clean Technica". U-name blottstiller sin fordommer ved å kalle Clean Technica en aktivistblogg og påstår at Clean Technica kommer med løgner (deres påstand om 1,35 US Cent per kWh).

Her fra Wikipedia: "Clean Technica publishes stories on a wide range of topics that are cited from mainstream media such as Business Insider, Reuters, ThinkPower, The Washington Post, Forbes og Slate".

Videre: "Clean Technica is a US-based website dedicated to aggregating news in clean technology, sustainable energy and electric vehicles, with a focus on Tesla".

I det vesentlige samler altså Clean Technica teknologi og samfunnsnyheter som de videreformidler. Kildene er blant de beste i verden.

Clean Technica er et nettsted som kom på lufta i 2015. Jeg har prøvd å finne negative ting om Clean Technica på nettet uten å lykkes. Google synes nå å være sky enhver negativ omtale av personer og virksomheter så denne funksjonen må tas opp av andre!

 

uname-i      Skrevet 23 timer siden

  big_glasses skrev (På 9.9.2022 den 13.16):

     🤣Det er rikt fra deg. Skal du anklage folk for å være dumme, og ikke forstå dine ikke-eksisterendes kilder igjen?

     Hvilken park da, al Dhafra? Den nevnte parken brukt som eksempel var ikke starter. @uname -i sier han får opp planer fra 2020, som er samme jeg finner. Eller er det en annen park, som "vi" skal gjette på og finne kilder på....?

Ja, det er veldig slitsomt. Først benytter han enhver anledning til å misjonere. En ironisk kommentar i en tråd om stridsvogner og et veldig langt innlegg om solenergi og vind i retur. De tallene han opererer med virker å være kirsbeærplukkede både når det gjelder kost og kapasitetsfaktor og det settes gang på gang ekvivalens mellom hva stabile energikilder kan produsere og vind/sol.

Det er veldig mye jobb å nøste i dette og det hjelper ikke stort at man selv må google og finne kilden til 12 øre/kWh etc selv etter flere runder rundt grøten. Og det er veldig frustrerende at dette bare gjentar seg hele tiden uten at etteretteligheten til påstandene bedres. Regn med at 12 øre kWh blir brukt som fasit i kommende innlegg. Det vil si inntil det dukker opp en ny søppel-kilde som påstår noe enda lavere.

At Tyskland ikke har noe energiproblem var vel kronen på verket. Fornybarforkjempernes svar på Komiske Ali.

 

Ketill Jacobsen   Skrevet 21 timer siden (endret)

  uname -i skrev (23 timer siden):

     Ja, det er veldig slitsomt. Først benytter han enhver anledning til å misjonere. En ironisk kommentar i en tråd om stridsvogner og et veldig langt innlegg om solenergi og vind i retur. De tallene han opererer med virker å være kirsbeærplukkede både når det gjelder kost og kapasitetsfaktor og det settes gang på gang ekvivalens mellom hva stabile energikilder kan produsere og vind/sol.

     Det er veldig mye jobb å nøste i dette og det hjelper ikke stort at man selv må google og finne kilden til 12 øre/kWh etc selv etter flere runder rundt grøten. Og det er veldig frustrerende at dette bare gjentar seg hele tiden uten at etteretteligheten til påstandene bedres. Regn med at 12 øre kWh blir brukt som fasit i kommende innlegg. Det vil si inntil det dukker opp en ny søppel-kilde som påstår noe enda lavere.

    At Tyskland ikke har noe energiproblem var vel kronen på verket. Fornybarforkjempernes svar på Komiske Ali.

 

Nå er det jo flere kilder på at prisen er 12 øre per kWh. Hva forlanger du mer? Jeg har mine meninger hvem som er komiske (eller rettere tragiske) Ali i sammenhengen her.

At det smerter så mange å høre at strøm kan produseres billig, overasker meg (altså samme som norsk vannkraft og halvparten av norsk vind på land). 

Kan du ikke heller komme med argumenter i stedet for si noe foraktfullt om meg?

 

Ketill Jacobsen    Skrevet 21 timer siden (endret)

  uname -i skrev (23 timer siden):

      Det er veldig mye jobb å nøste i dette og det hjelper ikke stort at man selv må google og finne kilden til 12 øre/kWh etc selv etter flere runder rundt grøten.

Hva slags jobb har du gjort? Jeg oppga veldig raskt kilden til min informasjon (Clean Technica). Er det skuffelsen ved å finne samme tall (12 øre per kWh) fra en annen kilde som knekker deg?

Det tok en time og 20 minutter fra jeg først nevnte tallet (12 øre)  til jeg oppga kilden (tirsdag 1254 og tirsdag 1419). Om man følger litt med så er ikke en pris på 12 øre per kWh solenergi særlig oppsiktsvekkende.

 

 

Endret 10. september 2022 av Ketill Jacobsen

[Snowleopard]

Ketill Jacobsen skrev (6 timer siden):

Her følger i kronologisk rekkefølge debatten mellom uname-i, big_glasses, Simen1 og Ketill Jacobsen:

Ketill Jacobsen     Skrevet tirsdag kl 12:54

Selve hovedpoenget er at vi skal slutte å bruke kjemisk energi i fossile brensler. All vår kunnskap og erfaring tilsier at i dag skal all energi starte som fornybar strøm. Solenergi produseres nå for 12 øre per kWh utenfor Dubai i UAE (oljens hjemland)!

 

uname -i           Skrevet tirsdag kl 13:14

  Ketill Jacobsen skrev (På 6.9.2022 den 12.54):

.     Solenergi produseres nå for 12 øre per kWh utenfor Dubai i UAE (oljens hjemland)!

      Har du en link? Jeg fant bare en kost på 6 cents/kWh og det inkluderte ikke den bufferkapasiteten som skal til for å sikre forsyningen når sola har gått ned(enhver kalkulasjon av kost er meningsløs uten).

uname -i      Skrevet tirsdag kl 13:50

Strømmens verdi har en sammenheng med forsyningssikkerheten. Som varierer fra tilfelle til tilfelle. Sol er ganske så forutsigbart. Vind en del mindre.. Skal man satse på bare fornybart så må bufferkapasitet inn som et kostelement. Hydrogen er vel det som er mest aktuelt for Europa.

Den fyren jeg siterte bare ignorer dette og kommer med sine installert kapasitetskost uten noe forbehold i alle debatter. Hadde man kunne høste elektrisitet fra lynnedslag til 5 øre kWh så hadde vel det vært presentert med to streker under svaret.

  uname -i skrev (På 6.9.2022 den 13.14):

      Har du en link? Jeg fant bare en kost på 6 cents/kWh og det inkluderte ikke den bufferkapasiteten som         skal til for å sikre forsyningen når sola har gått ned(enhver kalkulasjon av kost er meningsløs uten).

Du kan søke med "Dubai solar park 1.35" og du får det rett i fjeset. Pris er 1,35.c $, 2 GW og produksjon ca 4 TWh. Ferdig om et par år. Legg til batteripakker pg en har strøm 24/7/365. Grunnet sammenfall av produksjon og forbruk behøves minimalt med batterier. Pris er produksjonspris. Hva de vil selge strømmen for er et annet spørsmål.

 

uname -i        Skrevet tirsdag kl 14:40

  Ketill Jacobsen skrev (På 6.9.2022 den 14.19):

      Du kan søke med "Dubai solar park 1.35" og du får det rett i fjeset. Pris er 1,35.c $, 2 GW og produksjon ca  4  TWh. Ferdig om et par år. Legg til batteripakker pg en har strøm 24/7/365. Grunnet sammenfall av  produksjon og forbruk behøves minimalt med batterier. Pris er produksjonspris. Hva de vil selge strømmen for  er et annet spørsmål.

     Jeg får bare noen planer fra 2020 når jeg søker på det der. Er det bygget og er kosten 12 øre per kWh? 

     Er det denne du mener?

https://en.wikipedia.org/wiki/Mohammed_bin_Rashid_Al_Maktoum_Solar_Park

·                                 alt=Liker v:shapes="_x0000_i1033"> 1

 

Ketill Jacobsen      Skrevet tirsdag kl 15:21

  uname -i skrev (På 6.9.2022 den 14.40):

     Jeg får bare noen planer fra 2020 når jeg søker på det der. Er det bygget og er kosten 12 øre per kWh? 

     Er det denne du mener?

https://en.wikipedia.org/wiki/Mohammed_bin_Rashid_Al_Maktoum_Solar_Park

Jeg har ikke annet grunnlag enn artikkelen i Cleantechnica

uname -i    Skrevet tirsdag kl 15:26

  Ketill Jacobsen skrev (På 6.9.2022 den 15.21):

     Jeg har ikke annet grunnlag enn artikkelen i Cleantechnica

 

OK. Det er fint om man viser litt kildekritikk. Aktivistbloggen Cleantechnica er ikke spesielt troverdig i noen sammenhenger.

De prisene jeg har sett er rundt 60 øre kWh.

 

Ketill Jacobsen    Skrevet tirsdag kl 16:20

  uname -i skrev (På 6.9.2022 den 15.26):

    OK. Det er fint om man viser litt kildekritikk. Aktivistbloggen Cleantechnica er ikke spesielt troverdig i noen  sammenhenger.

   De prisene jeg har sett er rundt 60 øre kWh.

Foreslår du kommer med noe mer håndfast om prisene enn hva du har sett. Prisene på solenergi endrer seg meget raskt!

 

Ketill Jacobsen         Skrevet tirsdag kl 16:40 (endret)

  uname -i skrev (På 6.9.2022 den 15.26):

       OK. Det er fint om man viser litt kildekritikk. Aktivistbloggen Cleantechnica er ikke spesielt troverdig i noen sammenhenger.

      De prisene jeg har sett er rundt 60 øre kWh.

Her går Cleantechnica ut med 1,35 cent for et konkret prosjekt. Tror du de bare har funnet på et tall? De redegjør dessuten for historiske priser som viser rask reduksjon. Wikipedia oppgir i emnet Photvoltaics 3 cent i PPA kontrakt i 2017. Mye har skjedd på 5 år med priser på solenergi!

uname-i     Skrevet torsdag kl 09:05

  Ketill Jacobsen skrev (På 6.9.2022 den 16.40):

     Her går Cleantechnica ut med 1,35 cent for et konkret prosjekt. Tror du de bare har funnet på et tall? De redegjør dessuten for historiske priser som viser rask reduksjon. Wikipedia oppgir i emnet Photvoltaics 3 cent i PPA kontrakt i 2017. Mye har skjedd på 5 år med priser på solenergi!

    Ser at du i andre tråder ufortrødent fortsetter å bruke 12 øre/kWh som en fasit for solenergikost. Det er ikke  mye å stole på det du skriver.

 

Ketill Jacobsen      Skrevet torsdag kl 09:12 (endret)

  uname -i skrev (På 8.9.2022 den 9.05):

     Ser at du i andre tråder ufortrødent fortsetter å bruke 12 øre/kWh som en fasit for solenergikost. Det er ikke mye å stole på det du skriver.

Jeg vil foreslå at du i stedet for å påstå at dette er feil, argumenterer og dokumenter at det er feil! Dette er TU's kommentarsider og en må forvente et minstemål av sakelighet!

 

uname -i      Skrevet torsdag kl 09:22

  Ketill Jacobsen skrev (På 8.9.2022 den 9.12):

    Jeg vil foreslå at du i stedet for å påstå at dette er feil, argumenterer og dokumenter at det er feil! Dette er TU's kommentarsider og en må forvente et minstemål av sakelighet!

Jeg har lagt frem link til det solcelleanlegget jeg fant i UAE hvor kosten var ca 60 øre kWh. Du har noe to år gamle greier fra aktivistbloggen Cleantechnica som spekulerer i at det kan bli 12 øre kWh.

Det er bare SÅ utrolig slitsomt hvordan du misjonerer for dette i alle sammenhenger(i en tråd om stridsvogner så er det et LAANGT innlegg fordi noen putta en krone på jukeboksen din) uten at du tar til deg noe som helst info. Kun bløff og kirsebærpluikking over hele linja.

·                           1

alt=Liker data-ipstooltip="" title=Liker v:shapes="_x0000_i1049">

 

Ketill Jacobsen     Skrevet torsdag kl 09:46

  uname -i skrev (På 8.9.2022 den 9.22):

     Jeg har lagt frem link til det solcelleanlegget jeg fant i UAE hvor kosten var ca 60 øre kWh. Du har noe to år gamle greier fra aktivistbloggen Cleantechnica som spekulerer i at det kan bli 12 øre kWh.

     Det er bare SÅ utrolig slitsomt hvordan du misjonerer for dette i alle sammenhenger(i en tråd om stridsvogner så er det et LAANGT innlegg fordi noen putta en krone på jukeboksen din) uten at du tar til deg noe som helst info. Kun bløff og kirsebærpluikking over hele linja.

Kanskje på tide du beveger deg inn i dagens virkelighet?. Prisen på 6 c gjelder en park som ble satt i drift i 2017. En må anta at solcellene brukt her reflekterte prisnivået ca 2014 mens jeg snakker om en park som skal bygges fra neste år og med solceller som er 8 år nyere enn ditt eksempel. Tror du det har vært noen prisutvikling på solcellepaneler siste 8 år?

uname-i   Skrevet torsdag kl 10:02

  Ketill Jacobsen skrev (På 8.9.2022 den 9.46):

     Tror du det har vært noen prisutvikling på solcellepaneler siste 8 år?

Jeg vet at prisene er på vei opp. Men dette rimer jo veldig bra med at du mener Tyskland ikke har noen energikrise fordi de kan bygge ut sol og vind.

 

Simen1     Skrevet torsdag kl 23:09

  Ketill Jacobsen skrev (På 8.9.2022 den 9.46):

      Tror du det har vært noen prisutvikling på solcellepaneler siste 8 år?

Det har vært en prisnedgang fram til for ca et år siden da det begynte å øke igjen. Nå koster vel solceller minst 50% mer enn for et år siden pga høy etterspørsel og dyrere energi å produsere de fra.

 

Ketill Jacobsen     Skrevet torsdag kl 23:46 (endret)

  Simen1 skrev (På 8.9.2022 den 23.09):

      Det har vært en prisnedgang fram til for ca et år siden da det begynte å øke igjen. Nå koster vel solceller minst 50% mer enn for et år siden pga høy etterspørsel og dyrere energi å produsere de fra.

Hva slags solceller tenker du på? Paneler fra fabrikker i Kina? Din argumentering er veldig vag "Nå koster solceller minst 50% mer ..." og henviser til høy etterspørsel og dyrere energi. Etterspørselen er stort den samme og energiprisene også i Kina der de fleste paneler produseres.

 

Simen1    Skrevet torsdag kl 23:57

Det man finner på markedet i Europa. Mange merker. Også hadde vi jo en forstoppelse i Suez som skapte sjokkbølger i hele leveransekjeden.

 

Ketill Jacobsen    Skrevet i går, 00:02

  Simen1 skrev (På 8.9.2022 den 23.57):

       Det man finner på markedet i Europa. Mange merker. Også hadde vi jo en forstoppelse i Suez som skapte sjokkbølger i hele leveransekjeden.

I Midtøsten er det prisene i Kina som teller.

big_glasses       Skrevet i går, 13:16

  Ketill Jacobsen skrev (På 8.9.2022 den 9.12):

     Jeg vil foreslå at du i stedet for å påstå at dette er feil, argumenterer og dokumenter at det er feil! Dette er TU's kommentarsider og en må forvente et minstemål av sakelighet!

🤣Det er rikt fra deg. Skal du anklage folk for å være dumme, og ikke forstå dine ikke-eksisterendes kilder igjen?

  Ketill Jacobsen skrev (På 8.9.2022 den 9.46):

     Kanskje på tide du beveger deg inn i dagens virkelighet?. Prisen på 6 c gjelder en park som ble satt i drift i 2017. En må anta at solcellene brukt her reflekterte prisnivået ca 2014 mens jeg snakker om en park som skal bygges fra neste år og med solceller som er 8 år nyere enn ditt eksempel. Tror du det har vært noen prisutvikling på solcellepaneler siste 8 år?

Hvilken park da, al Dhafra? Den nevnte parken brukt som eksempel var ikke starter. @uname -i sier han får opp planer fra 2020, som er samme jeg finner. Eller er det en annen park, som "vi" skal gjette på og finne kilder på....?

Hvis det er al Dhafra Solar PV, så kan den gi innenfor 12ø/kwh (avhengig av valutakurs, estimert pris før prosjektet startet...), MEN UAE har nok liittt billigere arbeidskraft enn andre steder...................

Og den skulle komme "online" i mid-2022 (https://insideevs.com/news/427990/adu-dhabi-solar-bid-record-price/) Det er den ikke (se masdar linken)

https://masdar.ae/en/masdar-clean-energy/projects/al-dhafra-solar-pv

https://www.arabianbusiness.com/industries/energy/449540-the-low-cost-solar-proof-future-of-uaes-renewable-energy-sector

Prisene på sol-panale råvare går opp (i Kina), og indikasjon på at prisen går opp (EU). Vanskelig å finne nye nummere for det. 

Øker forresten i India også.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-22/solar-panel-material-polysilicon-rises-to-highest-in-a-decade-in-china

https://www.pvxchange.com/Price-Index

https://www.pv-magazine-india.com/2022/04/22/solar-module-prices-increased-38-in-the-last-20-months/

Oi da... Ser ut som kina pv moduler også øker 

https://www.pv-tech.org/pv-price-watch-china-pv-module-prices-exceeding-us0-30c-w-as-wafer-prices-rise/

Arbeidskraft UAE ' alt=":)" data-emoticon="" title=":)" v:shapes="_x0000_i1058">

https://travellingjezebel.com/modern-slavery-dubai/

https://www.amnesty.org/en/location/middle-east-and-north-africa/united-arab-emirates/report-united-arab-emirates/

https://hir.harvard.edu/taken-hostage-in-the-uae/

(Nå er videon for Qatar, men men)

 

Ketill Jacobsen    Skrevet i går, 14:08 (endret)

  big_glasses skrev (På 9.9.2022 den 13.16):

       🤣Det er rikt fra deg. Skal du anklage folk for å være dumme, og ikke forstå dine ikke-eksisterendes kilder igjen?

       Hvilken park da, al Dhafra? Den nevnte parken brukt som eksempel var ikke starter. @uname -i sier han får opp planer fra 2020, som er samme jeg finner. Eller er det en annen park, som "vi" skal gjette på og finne kilder på....?

      Hvis det er al Dhafra Solar PV, så kan den gi innenfor 12ø/kwh (avhengig av valutakurs, estimert pris før prosjektet startet...), MEN UAE har nok liittt billigere arbeidskraft enn andre steder...................

      Og den skulle komme "online" i mid-2022 (https://insideevs.com/news/427990/adu-dhabi-solar-bid-record-price/) Det er den ikke (se masdar linken)

https://masdar.ae/en/masdar-clean-energy/projects/al-dhafra-solar-pv

https://www.arabianbusiness.com/industries/energy/449540-the-low-cost-solar-proof-future-of-uaes-renewable-energy-sector

     Prisene på sol-panale råvare går opp (i Kina), og indikasjon på at prisen går opp (EU). Vanskelig å finne nye nummere for det. 

    Øker forresten i India også.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-22/solar-panel-material-polysilicon-rises-to-highest-in-a-decade-in-china

https://www.pvxchange.com/Price-Index

https://www.pv-magazine-india.com/2022/04/22/solar-module-prices-increased-38-in-the-last-20-months/

       Oi da... Ser ut som kina pv moduler også øker 

https://www.pv-tech.org/pv-price-watch-china-pv-module-prices-exceeding-us0-30c-w-as-wafer-prices-rise/

      Arbeidskraft UAE 

https://travellingjezebel.com/modern-slavery-dubai/

https://www.amnesty.org/en/location/middle-east-and-north-africa/united-arab-emirates/report-united-arab-emirates/

https://hir.harvard.edu/taken-hostage-in-the-uae/

     (Nå er videon for Qatar, men men)

 

Fra din første referanse: "The new record came as the winning bid for the upcoming 2 GW solar power plant, the Al Dhafra Solar PV project, set the world’s most cost-competitive tariff for solar PV energy, at USD 1.35 cents/kWh (AED 4.97 fils/kWh in local currency)".

Med en kurs på 9 kr per $ blir 1,35 c 11,7 øre!

Jeg vil få minne om hva jeg første gang skrev:

"Selve hovedpoenget er at vi skal slutte å bruke kjemisk energi i fossile brensler. All vår kunnskap og erfaring tilsier at i dag skal all energi starte som fornybar strøm. Solenergi produseres nå for 12 øre per kWh utenfor Dubai i UAE (oljens hjemland)!"

Jeg sa altså ikke at dette er prisen for solstrøm i dag. Jeg sa ikke at dette er hva det koster for strøm fra private norske tak etc. Jeg sa ikke at dette er priser som kan oppnås i Norge. Jeg sa ikke at arbeidskraften i Norge er like billig som i UAE og så videre og så videre. 

I mange land er forholdene ganske like som i UAE. Det viktigste er at solpaneler er en internasjonal vare. Fra fabrikk i Kina må en betale i området 900 til 2700 kr for 1 kW (to paneler a 500 W for eksempel) ved store kvanta. Typisk pris er 1800 kr per kW. Per panel vil det koste i området kr 25 til 125 per panel i frakt å hente ca 400 paneler i en 20 fots konteiner fra Hong Kong til Oslo. I Oslo tilkommer moms (25% på verdi og frakt) og ingen toll.

Et panel på 1 kW (eller rettere sagt to til tre paneler) produserer på de beste lokasjoner i området 2.000 kWh per år. I Norge er tallet ca 800 til 1.000 kWh per år.

Land som Kina, India, Midtøsten, Nord-Afrika, sørvest i USA, nordre del av Australia og deler av Spania har svære ørkenaktige områder med masse sol og stabilt vær og ved at områdene er nær ekvator har de jevne solforhold over hele året. Kombinert med enorme batteripakker (etter behov) kan de levere 24/7/265 svært billig energi. Prisen disse dager synes å være fra 12 til 20 øre per kWh på disse lokasjonene.

Hva antar kilde/dokumentasjon å angav jeg den ved å referere til søket "Dubai solar par 1.35". En fikk da som første referanse Clean Technica's artikkel om denne solparken.

U-name skrev: "Du har noe to år gamle greier fra aktivistbloggen Cleantechnica som spekulerer i at det kan bli 12 øre kWh. Clean Technica". U-name blottstiller sin fordommer ved å kalle Clean Technica en aktivistblogg og påstår at Clean Technica kommer med løgner (deres påstand om 1,35 US Cent per kWh).

Her fra Wikipedia: "Clean Technica publishes stories on a wide range of topics that are cited from mainstream media such as Business Insider, Reuters, ThinkPower, The Washington Post, Forbes og Slate".

Videre: "Clean Technica is a US-based website dedicated to aggregating news in clean technology, sustainable energy and electric vehicles, with a focus on Tesla".

I det vesentlige samler altså Clean Technica teknologi og samfunnsnyheter som de videreformidler. Kildene er blant de beste i verden.

Clean Technica er et nettsted som kom på lufta i 2015. Jeg har prøvd å finne negative ting om Clean Technica på nettet uten å lykkes. Google synes nå å være sky enhver negativ omtale av personer og virksomheter så denne funksjonen må tas opp av andre!

 

uname-i      Skrevet 23 timer siden

  big_glasses skrev (På 9.9.2022 den 13.16):

     🤣Det er rikt fra deg. Skal du anklage folk for å være dumme, og ikke forstå dine ikke-eksisterendes kilder igjen?

     Hvilken park da, al Dhafra? Den nevnte parken brukt som eksempel var ikke starter. @uname -i sier han får opp planer fra 2020, som er samme jeg finner. Eller er det en annen park, som "vi" skal gjette på og finne kilder på....?

Ja, det er veldig slitsomt. Først benytter han enhver anledning til å misjonere. En ironisk kommentar i en tråd om stridsvogner og et veldig langt innlegg om solenergi og vind i retur. De tallene han opererer med virker å være kirsbeærplukkede både når det gjelder kost og kapasitetsfaktor og det settes gang på gang ekvivalens mellom hva stabile energikilder kan produsere og vind/sol.

Det er veldig mye jobb å nøste i dette og det hjelper ikke stort at man selv må google og finne kilden til 12 øre/kWh etc selv etter flere runder rundt grøten. Og det er veldig frustrerende at dette bare gjentar seg hele tiden uten at etteretteligheten til påstandene bedres. Regn med at 12 øre kWh blir brukt som fasit i kommende innlegg. Det vil si inntil det dukker opp en ny søppel-kilde som påstår noe enda lavere.

At Tyskland ikke har noe energiproblem var vel kronen på verket. Fornybarforkjempernes svar på Komiske Ali.

 

Ketill Jacobsen   Skrevet 21 timer siden (endret)

  uname -i skrev (23 timer siden):

     Ja, det er veldig slitsomt. Først benytter han enhver anledning til å misjonere. En ironisk kommentar i en tråd om stridsvogner og et veldig langt innlegg om solenergi og vind i retur. De tallene han opererer med virker å være kirsbeærplukkede både når det gjelder kost og kapasitetsfaktor og det settes gang på gang ekvivalens mellom hva stabile energikilder kan produsere og vind/sol.

     Det er veldig mye jobb å nøste i dette og det hjelper ikke stort at man selv må google og finne kilden til 12 øre/kWh etc selv etter flere runder rundt grøten. Og det er veldig frustrerende at dette bare gjentar seg hele tiden uten at etteretteligheten til påstandene bedres. Regn med at 12 øre kWh blir brukt som fasit i kommende innlegg. Det vil si inntil det dukker opp en ny søppel-kilde som påstår noe enda lavere.

    At Tyskland ikke har noe energiproblem var vel kronen på verket. Fornybarforkjempernes svar på Komiske Ali.

 

Nå er det jo flere kilder på at prisen er 12 øre per kWh. Hva forlanger du mer? Jeg har mine meninger hvem som er komiske (eller rettere tragiske) Ali i sammenhengen her.

At det smerter så mange å høre at strøm kan produseres billig, overasker meg (altså samme som norsk vannkraft og halvparten av norsk vind på land). 

Kan du ikke heller komme med argumenter i stedet for si noe foraktfullt om meg?

 

Ketill Jacobsen    Skrevet 21 timer siden (endret)

  uname -i skrev (23 timer siden):

      Det er veldig mye jobb å nøste i dette og det hjelper ikke stort at man selv må google og finne kilden til 12 øre/kWh etc selv etter flere runder rundt grøten.

Hva slags jobb har du gjort? Jeg oppga veldig raskt kilden til min informasjon (Clean Technica). Er det skuffelsen ved å finne samme tall (12 øre per kWh) fra en annen kilde som knekker deg?

Det tok en time og 20 minutter fra jeg først nevnte tallet (12 øre)  til jeg oppga kilden (tirsdag 1254 og tirsdag 1419). Om man følger litt med så er ikke en pris på 12 øre per kWh solenergi særlig oppsiktsvekkende.

Hvor mange av disse linkene har du selv kommet med Ketill? Jeg sliter litt med å følge, siden du ikke bruker sitér-funksjonen, men det virker nesten som du har servert akkurat 0 linker selv.

Det står da i dårlig stil til denne, som det virker som er din egen sitering av deg selv:

Ketill Jacobsen skrev (9 timer siden):

Jeg skulle ønske at kommentardeltagerne kommer med gode argumenter og dokumenterer sine påstander. Noen av dem avviser mine påstander uten å dokumentere at det de selv mener er riktig. Med Internett og liknende er det enkelt å finne fakta (litt kritisk sans må utvises)

Hele innlegget denne er hentet fra:

Ketill Jacobsen skrev (9 timer siden):

Mine to siste innlegg i denne tråden er blitt møtt med øredøvende stillhet (taushet)! Deltagere i diskusjonen som uname-i og big_glasses har diverse sterke og nedsettende innlegg!

uname-i reagerte på mine to innlegg som sa følgende: "Selve hovedpoenget er at vi skal slutte å bruke kjemisk energi i fossile brensler. All vår kunnskap og erfaring tilsier at i dag skal all energi starte som fornybar strøm. Solenergi produseres nå for 12 øre per kWh utenfor Dubai i UAE (oljens hjemland)!"

Videre: "Du kan søke med "Dubai solar park 1.35" og du får det rett i fjeset. Pris er 1,35.c $, 2 GW og produksjon ca 4 TWh. Ferdig om et par år. Legg til batteripakker og en har strøm 24/7/365. Grunnet sammenfall av produksjon og forbruk behøves minimalt med batterier. Pris er produksjonspris. Hva de vil selge strømmen for er et annet spørsmål."

uname-i startet med følgende kommentar: ""Har du en link? Jeg fant bare en kost på 6 cents/kWh og det inkluderte ikke den bufferkapasiteten som skal til for å sikre forsyningen når sola har gått ned(enhver kalkulasjon av kost er meningsløs uten)."

"Det er ikke mye å stole på det du skriver." "OK. Det er fint om man viser litt kildekritikk. Aktivistbloggen Cleantechnica er ikke spesielt troverdig i noen sammenhenger. De prisene jeg har sett er rundt 60 øre kWh".

uname-i referer til en artikkel i Wikipedia om denne solparken (Muhammed bin Rashid Al Maktoum Solar Park) som jeg referer til. Her oppgis en pris på 5,89 US c per kWh (PPA)  for fase 2 som ble satt i drift april 2017. Det vil si at prisen reflekterer priser på solpaneler rundt 2015. Det prosjektet jeg omtaler er fase 6 som skal komme i produksjon i år (2022). Produksjonsprisen er 1,35 US c per kWh (tilbud til UAE fra utbygger). Denne solparken vil inkludert tidligere faser ha en kapasitet på ca 4,6 GW og en produksjon på ca 9,2 TWh per år (ca 2.000 kWh per kW).

Flere kommentarer fra uname-i:

"Det er bare SÅ utrolig slitsomt hvordan du misjonerer for dette i alle sammenhenger(i en tråd om stridsvogner så er det et LAANGT innlegg fordi noen putta en krone på jukeboksen din) uten at du tar til deg noe som helst info. Kun bløff og kirsebærpluikking over hele linja.".

"Den fyren jeg siterte bare ignorer dette og kommer med sine installert kapasitetskost uten noe forbehold i alle debatter. Hadde man kunne høste elektrisitet fra lynnedslag til 5 øre kWh så hadde vel det vært presentert med to streker under svaret.".

Fra big_glasses kommer med følgende kommentarer:

"Det er rikt fra deg. Skal du anklage folk for å være dumme, og ikke forstå dine ikke-eksisterendes kilder igjen?".

"Hvis det er al Dhafra Solar PV, så kan den gi innenfor 12ø/kwh (avhengig av valutakurs, estimert pris før prosjektet startet...), MEN UAE har nok liittt billigere arbeidskraft enn andre steder..................."

"Og den skulle komme "online" i mid-2022 ( https://insideevs.com/news/427990/adu-dhabi-solar-bid-record-price/) Det er den ikke (se masdar linken)" 

https://masdar.ae/en/masdar-clean-energy/projects/al-dhafra-solar-pv   

Kommentar fra big_glasses avsluttes her.

Til dette vil jeg (Ketill Jacobsen) si følgende: Min "ikkeeksisterende kilde" i følge big_glasses (Clean Technica) oppgir 1,35 US cent per kWh! I tillegg til dette kommer big_glasses med to kilder som nettopp bekrefter at utbygger tilbyr strøm til 1,35 US cent per kWh! Jeg undres på hva han egentlig driver med! Tror han at hans innlegg beviser at priser på 1,35 cent per kWh er noe som kun finnes i fantasiens verden? Hans måte å uttrykke seg på tyder på at det er det han mener. Til tross for at han dokumenterer grundig det motsatte! Så jeg forstår ikke hva big_glasses prøver å uttrykke!

Jeg skulle ønske at kommentardeltagerne kommer med gode argumenter og dokumenterer sine påstander. Noen av dem avviser mine påstander uten å dokumentere at det de selv mener er riktig. Med Internett og liknende er det enkelt å finne fakta (litt kritisk sans må utvises)

 Det paradoksale med big_glasses er at han først avviser at 12 øre per kWh er en reell strømpris for deretter å liste opp to referanser som nettopp bekrefter dette!

Beklager om jeg har mistolket dine lange innlegg, og det viser seg at du faktisk har kommet med lenker. Men du er ikke akkurat den som er flinkest til dette.

[Ketill Jacobsen]

Snowleopard skrev (1 time siden):

Hvor mange av disse linkene har du selv kommet med Ketill? Jeg sliter litt med å følge, siden du ikke bruker sitér-funksjonen, men det virker nesten som du har servert akkurat 0 linker selv.

Det står da i dårlig stil til denne, som det virker som er din egen sitering av deg selv:

Hele innlegget denne er hentet fra:

Beklager om jeg har mistolket dine lange innlegg, og det viser seg at du faktisk har kommet med lenker. Men du er ikke akkurat den som er flinkest til dette.

Siden onsdag 31. august og frem til og med torsdag 8.sept har jeg kun hatt mobilen å kommunisere med. Det har derfor vært vanskelig for meg å klippe ut tekster som Internettreferanser. Jeg gav derfor en søkestreng i stedet for selve Internettadressen. Jeg prøver mest mulig å oppgi kilder og bør gjerne bli bedre på det.

Heller ikke siterfunksjonen har jeg kunnet bruke ( som jeg ellers bruker flittig).

 

 

 

Endret 10. september 2022 av Ketill Jacobsen

[Snowleopard]

Ketill Jacobsen skrev (Akkurat nå):

Siden onsdag 31. august og frem til og med 7.sept har jeg kun hatt mobilen å kommunisere med. Det har derfor vært vanskelig for meg å klippe ut tekster som Internettreferanser. Jeg gav derfor en søkestreng i stedet for selve Internettadressen. Jeg prøver mest mulig å oppgi kilder og bør gjerne bli bedre på det.

Da kan det være greit å bare skrive en kort setning om at du er på mobil, og ikke har linker for hånden. Det har nok alle forståelse for. 👍

[Trestein]

Salvesen. skrev (8 timer siden):

Hvorfor kommer de aldri i produksjon? En har vell vært stuck på 0,5-1 liter pr mil i typiske biler i tiår. Når kommer disse fantastiske maskinene som de har snakket så lenge om? Kunne jo trengt de i disse tider der en må ut med 30 spenn pr liter om en er uheldig.

De har nok vert her

TUF vitnet det hele. Over 30 år siden 

[Salvesen.]

Trestein skrev (8 timer siden):

De har nok vert her

TUF vitnet det hele. Over 30 år siden 

Men hvorfor er det ikke på markedet?