Norsk stempelmotor kan bli 45 prosent mer effektiv enn en moderne dieselmotor

[Trestein]

Ketill Jacobsen skrev (9 timer siden):

Selve hovedpoenget er at vi skal slutte å bruke kjemisk energi i fossile brensler. All vår kunnskap og erfaring tilsier at i dag skal all energi starte som fornybar strøm. Solenergi produseres nå for 12 øre per kWh utenfor Dubai i UAE (oljens hjemland)!

Ja i en ideel verden. Problemet er at vi må lagre energi. Hvordan gjør vi det? Hvordan putter vi energien tilbake til strømnettet og til fjernvarmeanlegg?  Batterier? Tvilsomt. Hydrogen? Kanskje? 

En forbrenningsmotor vil kunne bruke Hydrogen, amoniakk, biogas, alkohol, syntetisk fuel osv tilbake i strømnettet. Varme produksjon vil kunne gi virkningsgrader på 90% eller mere. Traktorer landbrugsmaskiner, skip og fly vil trenge dette i lang tid fremover. Store deler av verden har ikke strømnett eller kapital til å kjøpe nye elbiler eller elektrifisere alt med batterier. 

Energiforsyning i europa er svært dårlig med tanke på fornybar energi. Knappe 20% er vannkraft sol og vind. Her ligger det noen utfordringer

[J-Å]

26 minutes ago, Trestein said:

Ja i en ideel verden. Problemet er at vi må lagre energi. Hvordan gjør vi det? Hvordan putter vi energien tilbake til strømnettet og til fjernvarmeanlegg?  Batterier? Tvilsomt. Hydrogen? Kanskje? 

Vi må prøve å lagre mest mulig i form av magasinert vannkraft. Så vi trenger å øke slukeevne og tilbakepumping. I land uten fjell kan sikkert nedlagte gruver eller utgravde grotter utnyttes til dette. Men nok blir det neppe

26 minutes ago, Trestein said:

En forbrenningsmotor vil kunne bruke Hydrogen, amoniakk, biogas, alkohol, syntetisk fuel osv tilbake i strømnettet. Varme produksjon vil kunne gi virkningsgrader på 90% eller mere.

Slike motorer blir det helt sikkert bruk for ja, spesielt på større skip, selv om de gjerne blir utkonkurrert av brenselceller etterhvert der også.  Virkningsgraden blir neppe noe særlig bedre enn 60%.  Selv når varmeenergi kan utnyttes kan den langt fra "godskrives" 1:1 som virkningsgrad, for her må det sammenlignes med varmpumper som kanskje gir 300%.

Endret 6. september 2022 av J-Å

[Trestein]

J-Å skrev (45 minutter siden):

Vi må prøve å lagre mest mulig i form av magasinert vannkraft. Så vi trenger å øke slukeevne og tilbakepumping. I land uten fjell kan sikkert nedlagte gruver eller utgravde grotter utnyttes til dette. Men nok blir det neppe

Slike motorer blir det helt sikkert bruk for ja, spesielt på større skip, selv om de gjerne blir utkonkurrert av brenselceller etterhvert der også.  Virkningsgraden blir neppe noe særlig bedre enn 60%.  Selv når varmeenergi kan utnyttes kan den langt fra "godskrives" 1:1 som virkningsgrad, for her må det sammenlignes med varmpumper som kanskje gir 300%.

Varme er ikke bare varme. Skal du varme en bolig vil en varmepumpe ha høy virkningsgrad ofte 300%. Skal du sende ut fjernvarme i et nett med 90grader er det vanskelig å nå gode virkningsgrader. Trenger du steam er det umulig. 

Men selvfølgelig man mister totalvirkningsgrad på en forbrenningsmotor også om man trenger varme med høy temperatur. Trenger man begge deler blir det bedre. Man kan lage steam fra eksosvarme og varmtvann fra resten. Alt dette er helt vanlig runt om i verden

[J-Å]

8 hours ago, Trestein said:

 Trenger du steam er det umulig. 

https://www.tu.no/artikler/sintefs-nye-varmepumpe-kan-lage-160-grader-varm-damp/454232

[Trestein]

J-Å skrev (3 timer siden):

https://www.tu.no/artikler/sintefs-nye-varmepumpe-kan-

J-Å skrev (3 timer siden):

https://www.tu.no/artikler/sintefs-nye-varmepumpe-kan-lage-160-grader-varm-damp/454232

lage-160-grader-varm-damp/454232

Ja Mulig er det men kun prototyper. COP blir ofte veldig lav om man ikke samtidig har bruk for en masse vann med 20 grader

 

[Simen1]

To år senere har Sintef jobbet seg opp til 180°C. Slike anlegg er ikke bare prototyper, de har også blitt tatt i bruk kommersielt i industrien. Tine meierier nevnes som en av kundene.

[Ørneredet]

On 9/6/2022 at 11:27 PM, J-Å said:

Slike motorer blir det helt sikkert bruk for ja, spesielt på større skip, selv om de gjerne blir utkonkurrert av brenselceller etterhvert der også.  Virkningsgraden blir neppe noe særlig bedre enn 60%.  Selv når varmeenergi kan utnyttes kan den langt fra "godskrives" 1:1 som virkningsgrad, for her må det sammenlignes med varmpumper som kanskje gir 300%.

Brenselceller er vel typisk mye dyrere enn forbrenningsmotorer, spesiellt i de effektklassene som skal til på store skip.

[uname -i]

Ketill Jacobsen skrev (På 6.9.2022 den 16.40):

Her går Cleantechnica ut med 1,35 cent for et konkret prosjekt. Tror du de bare har funnet på et tall? De redegjør dessuten for historiske priser som viser rask reduksjon. Wikipedia oppgir i emnet Photvoltaics 3 cent i PPA kontrakt i 2017. Mye har skjedd på 5 år med priser på solenergi!

Ser at du i andre tråder ufortrødent fortsetter å bruke 12 øre/kWh som en fasit for solenergikost. Det er ikke mye å stole på det du skriver.

[Ketill Jacobsen]

uname -i skrev (7 minutter siden):

Ser at du i andre tråder ufortrødent fortsetter å bruke 12 øre/kWh som en fasit for solenergikost. Det er ikke mye å stole på det du skriver.

Jeg vil foreslå at du i stedet for å påstå at dette er feil, argumenterer og dokumenter at det er feil! Dette er TU's kommentarsider og en må forvente et minstemål av sakelighet!

Endret 8. september 2022 av Ketill Jacobsen

[uname -i]

Ketill Jacobsen skrev (7 minutter siden):

Jeg vil foreslå at du i stedet for å påstå at dette er feil, argumenterer og dokumenter at det er feil! Dette er TU's kommentarsider og en må forvente et minstemål av sakelighet!

Jeg har lagt frem link til det solcelleanlegget jeg fant i UAE hvor kosten var ca 60 øre kWh. Du har noe to år gamle greier fra aktivistbloggen Cleantechnica som spekulerer i at det kan bli 12 øre kWh.

Det er bare SÅ utrolig slitsomt hvordan du misjonerer for dette i alle sammenhenger(i en tråd om stridsvogner så er det et LAANGT innlegg fordi noen putta en krone på jukeboksen din) uten at du tar til deg noe som helst info. Kun bløff og kirsebærpluikking over hele linja.

[Ketill Jacobsen]

uname -i skrev (15 minutter siden):

Jeg har lagt frem link til det solcelleanlegget jeg fant i UAE hvor kosten var ca 60 øre kWh. Du har noe to år gamle greier fra aktivistbloggen Cleantechnica som spekulerer i at det kan bli 12 øre kWh.

Det er bare SÅ utrolig slitsomt hvordan du misjonerer for dette i alle sammenhenger(i en tråd om stridsvogner så er det et LAANGT innlegg fordi noen putta en krone på jukeboksen din) uten at du tar til deg noe som helst info. Kun bløff og kirsebærpluikking over hele linja.

Kanskje på tide du beveger deg inn i dagens virkelighet?. Prisen på 6 c gjelder en park som ble satt i drift i 2017. En må anta at solcellene brukt her reflekterte prisnivået ca 2014 mens jeg snakker om en park som skal bygges fra neste år og med solceller som er 8 år nyere enn ditt eksempel. Tror du det har vært noen prisutvikling på solcellepaneler siste 8 år?

[uname -i]

Ketill Jacobsen skrev (14 minutter siden):

Tror du det har vært noen prisutvikling på solcellepaneler siste 8 år?

Jeg vet at prisene er på vei opp. Men dette rimer jo veldig bra med at du mener Tyskland ikke har noen energikrise fordi de kan bygge ut sol og vind.

[Trestein]

Ketill Jacobsen skrev (48 minutter siden):

Kanskje på tide du beveger deg inn i dagens virkelighet?. Prisen på 6 c gjelder en park som ble satt i drift i 2017. En må anta at solcellene brukt her reflekterte prisnivået ca 2014 mens jeg snakker om en park som skal bygges fra neste år og med solceller som er 8 år nyere enn ditt eksempel. Tror du det har vært noen prisutvikling på solcellepaneler siste 8 år?

https://www.nve.no/energi/analyser-og-statistikk/kostnader-for-kraftproduksjon/

Edruelige tall?

[Ketill Jacobsen]

Trestein skrev (1 time siden):

https://www.nve.no/energi/analyser-og-statistikk/kostnader-for-kraftproduksjon/

Edruelige tall?

Har du noen forslag?

[Simen1]

Ketill Jacobsen skrev (13 timer siden):

Tror du det har vært noen prisutvikling på solcellepaneler siste 8 år?

Det har vært en prisnedgang fram til for ca et år siden da det begynte å øke igjen. Nå koster vel solceller minst 50% mer enn for et år siden pga høy etterspørsel og dyrere energi å produsere de fra.

[Ketill Jacobsen]

Simen1 skrev (45 minutter siden):

Det har vært en prisnedgang fram til for ca et år siden da det begynte å øke igjen. Nå koster vel solceller minst 50% mer enn for et år siden pga høy etterspørsel og dyrere energi å produsere de fra.

Hva slags solceller tenker du på? Paneler fra fabrikker i Kina? Din argumentering er veldig vag "Nå koster solceller minst 50% mer ..." og henviser til høy etterspørsel og dyrere energi. Etterspørselen er stort den samme og energiprisene også i Kina der de fleste paneler produseres.

Endret 8. september 2022 av Ketill Jacobsen

[Simen1]

Det man finner på markedet i Europa. Mange merker. Også hadde vi jo en forstoppelse i Suez som skapte sjokkbølger i hele leveransekjeden.

[Ketill Jacobsen]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

Det man finner på markedet i Europa. Mange merker. Også hadde vi jo en forstoppelse i Suez som skapte sjokkbølger i hele leveransekjeden.

I Midtøsten er det prisene i Kina som teller.

[big_glasses]

On 9/8/2022 at 9:12 AM, Ketill Jacobsen said:

Jeg vil foreslå at du i stedet for å påstå at dette er feil, argumenterer og dokumenter at det er feil! Dette er TU's kommentarsider og en må forvente et minstemål av sakelighet!

🤣Det er rikt fra deg. Skal du anklage folk for å være dumme, og ikke forstå dine ikke-eksisterendes kilder igjen?

On 9/8/2022 at 9:46 AM, Ketill Jacobsen said:

Kanskje på tide du beveger deg inn i dagens virkelighet?. Prisen på 6 c gjelder en park som ble satt i drift i 2017. En må anta at solcellene brukt her reflekterte prisnivået ca 2014 mens jeg snakker om en park som skal bygges fra neste år og med solceller som er 8 år nyere enn ditt eksempel. Tror du det har vært noen prisutvikling på solcellepaneler siste 8 år?

Hvilken park da, al Dhafra? Den nevnte parken brukt som eksempel var ikke starter. @uname -i sier han får opp planer fra 2020, som er samme jeg finner. Eller er det en annen park, som "vi" skal gjette på og finne kilder på....?

Hvis det er al Dhafra Solar PV, så kan den gi innenfor 12ø/kwh (avhengig av valutakurs, estimert pris før prosjektet startet...), MEN UAE har nok liittt billigere arbeidskraft enn andre steder...................

Og den skulle komme "online" i mid-2022 (https://insideevs.com/news/427990/adu-dhabi-solar-bid-record-price/) Det er den ikke (se masdar linken)

https://masdar.ae/en/masdar-clean-energy/projects/al-dhafra-solar-pv

https://www.arabianbusiness.com/industries/energy/449540-the-low-cost-solar-proof-future-of-uaes-renewable-energy-sector

Prisene på sol-panale råvare går opp (i Kina), og indikasjon på at prisen går opp (EU). Vanskelig å finne nye nummere for det. 

Øker forresten i India også.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-22/solar-panel-material-polysilicon-rises-to-highest-in-a-decade-in-china

https://www.pvxchange.com/Price-Index

https://www.pv-magazine-india.com/2022/04/22/solar-module-prices-increased-38-in-the-last-20-months/

Oi da... Ser ut som kina pv moduler også øker 

https://www.pv-tech.org/pv-price-watch-china-pv-module-prices-exceeding-us0-30c-w-as-wafer-prices-rise/

Arbeidskraft UAE

https://travellingjezebel.com/modern-slavery-dubai/

https://www.amnesty.org/en/location/middle-east-and-north-africa/united-arab-emirates/report-united-arab-emirates/

https://hir.harvard.edu/taken-hostage-in-the-uae/

(Nå er videon for Qatar, men men)

 

[Ketill Jacobsen]

big_glasses skrev (2 timer siden):

🤣Det er rikt fra deg. Skal du anklage folk for å være dumme, og ikke forstå dine ikke-eksisterendes kilder igjen?

Hvilken park da, al Dhafra? Den nevnte parken brukt som eksempel var ikke starter. @uname -i sier han får opp planer fra 2020, som er samme jeg finner. Eller er det en annen park, som "vi" skal gjette på og finne kilder på....?

Hvis det er al Dhafra Solar PV, så kan den gi innenfor 12ø/kwh (avhengig av valutakurs, estimert pris før prosjektet startet...), MEN UAE har nok liittt billigere arbeidskraft enn andre steder...................

Og den skulle komme "online" i mid-2022 (https://insideevs.com/news/427990/adu-dhabi-solar-bid-record-price/) Det er den ikke (se masdar linken)

https://masdar.ae/en/masdar-clean-energy/projects/al-dhafra-solar-pv

https://www.arabianbusiness.com/industries/energy/449540-the-low-cost-solar-proof-future-of-uaes-renewable-energy-sector

Prisene på sol-panale råvare går opp (i Kina), og indikasjon på at prisen går opp (EU). Vanskelig å finne nye nummere for det. 

Øker forresten i India også.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-22/solar-panel-material-polysilicon-rises-to-highest-in-a-decade-in-china

https://www.pvxchange.com/Price-Index

https://www.pv-magazine-india.com/2022/04/22/solar-module-prices-increased-38-in-the-last-20-months/

Oi da... Ser ut som kina pv moduler også øker 

https://www.pv-tech.org/pv-price-watch-china-pv-module-prices-exceeding-us0-30c-w-as-wafer-prices-rise/

Arbeidskraft UAE

https://travellingjezebel.com/modern-slavery-dubai/

https://www.amnesty.org/en/location/middle-east-and-north-africa/united-arab-emirates/report-united-arab-emirates/

https://hir.harvard.edu/taken-hostage-in-the-uae/

(Nå er videon for Qatar, men men)

 

Fra din første referanse: "The new record came as the winning bid for the upcoming 2 GW solar power plant, the Al Dhafra Solar PV project, set the world’s most cost-competitive tariff for solar PV energy, at USD 1.35 cents/kWh (AED 4.97 fils/kWh in local currency)".

Med en kurs på 9 kr per $ blir 1,35 c 11,7 øre!

 

Jeg vil få minne om hva jeg første gang skrev:

"Selve hovedpoenget er at vi skal slutte å bruke kjemisk energi i fossile brensler. All vår kunnskap og erfaring tilsier at i dag skal all energi starte som fornybar strøm. Solenergi produseres nå for 12 øre per kWh utenfor Dubai i UAE (oljens hjemland)!"

Jeg sa altså ikke at dette er prisen for solstrøm i dag. Jeg sa ikke at dette er hva det koster for strøm fra private norske tak etc. Jeg sa ikke at dette er priser som kan oppnås i Norge. Jeg sa ikke at arbeidskraften i Norge er like billig som i UAE og så videre og så videre. 

I mange land er forholdene ganske like som i UAE. Det viktigste er at solpaneler er en internasjonal vare. Fra fabrikk i Kina må en betale i området 900 til 2700 kr for 1 kW (to paneler a 500 W for eksempel) ved store kvanta. Typisk pris er 1800 kr per kW. Per panel vil det koste i området kr 25 til 125 per panel i frakt å hente ca 400 paneler i en 20 fots konteiner fra Hong Kong til Oslo. I Oslo tilkommer moms (25% på verdi og frakt) og ingen toll.

Et panel på 1 kW (eller rettere sagt to til tre paneler) produserer på de beste lokasjoner i området 2.000 kWh per år. I Norge er tallet ca 800 til 1.000 kWh per år.

Land som Kina, India, Midtøsten, Nord-Afrika, sørvest i USA, nordre del av Australia og deler av Spania har svære ørkenaktige områder med masse sol og stabilt vær og ved at områdene er nær ekvator har de jevne solforhold over hele året. Kombinert med enorme batteripakker (etter behov) kan de levere 24/7/265 svært billig energi. Prisen disse dager synes å være fra 12 til 20 øre per kWh på disse lokasjonene.

Hva antar kilde/dokumentasjon å angav jeg den ved å referere til søket "Dubai solar par 1.35". En fikk da som første referanse Clean Technica's artikkel om denne solparken.

U-name skrev: "Du har noe to år gamle greier fra aktivistbloggen Cleantechnica som spekulerer i at det kan bli 12 øre kWh. Clean Technica". U-name blottstiller sin fordommer ved å kalle Clean Technica en aktivistblogg og påstår at Clean Technica kommer med løgner (deres påstand om 1,35 US Cent per kWh).

Her fra Wikipedia: "Clean Technica publishes stories on a wide range of topics that are cited from mainstream media such as Business Insider, Reuters, ThinkPower, The Washington Post, Forbes og Slate".

Videre: "Clean Technica is a US-based website dedicated to aggregating news in clean technology, sustainable energy and electric vehicles, with a focus on Tesla".

I det vesentlige samler altså Clean Technica teknologi og samfunnsnyheter som de videreformidler. Kildene er blant de beste i verden.

Clean Technica er et nettsted som kom på lufta i 2015. Jeg har prøvd å finne negative ting om Clean Technica på nettet uten å lykkes. Google synes nå å være sky enhver negativ omtale av personer og virksomheter så denne funksjonen må tas opp av andre!

Endret 9. september 2022 av Ketill Jacobsen