EU advarer Norge mot kutt i krafteksporten

[Simen1]

neglesprett skrev (21 timer siden):

Simen1 skrev (21 timer siden):

Norge vil "ta en Putin" og starte energiboikott av EU. SELVSAGT skaper det kraftige reaksjoner. Hva annet hadde de ventet? No shit Scherlock!

vi sender ekstremt mye gass til eu så hvordan det kan kalles energiboikott lurer jeg veldig på.

problemet er at våre politikere er feige og for lite offensive. De kunne feks til gjengjeld redusert prisen på gass som kompensasjon for redusert eksport av strøm. vinn-vinn, men slikt klarer våre politikere aldri å få til.

Jeg kan jo ikke kalle Putins gassgrep for strømboikott. Derfor skriver jeg energiboikott.

[Simen1]

sk0yern skrev (23 timer siden):

Nettoeksport ut av NO1 og NO2:

Uke 32: 239 GWh
Uke 33: 299 GWh
Uke 34: 326 GWh

Som å se et togkræsj i sakte film.

Husk at det der er NASJONALE tall, ikke NO1 eller NO2. Man kan ikke eksportere noe man ikke har. NO1 og NO2 har ikke kraftoverskudd. De produserer bare en brøkdel av den strømmen de selv forbruker, så i praksis kommer all eksporten fra NO3, NO4 og NO5. NO1 og NO2 er netto importører av kraft både fra Norge via naboland, fra naboland og direkte fra andre norske prisområder. Hadde NO1 og NO2 isolert seg fra strømnettet rundt, så hadde de vært vesentlig dårligere stilt, med rullerende utkoblinger og det som verre er. Det er takket være resten av landet og utlandet at disse områdene har hatt strøm kontinuerlig i lang tid - til tross for at de har lav magasinfylling. Og for ordens skyld: NO1 produserer aldri nok til å dekke sitt eget forbruk. De er netto mottakere bestandig.

[Simen1]

sk0yern skrev (18 timer siden):

Jeg skrev om eksport fra NO1 og NO2, jeg tror man objektivt kan være enige om at de ikke har svært god fyllingsgrad.

Eksport via NO1 og NO2, ikke eksport fra NO1 og NO2. Det er en viktig nyanseforskjell der.

[Simen1]

Dubious skrev (17 timer siden):

Vi får bruke gassen til å pumpe opp vann for gjenbruk.

Tipper pipen får en annen lyd om vi slutter å eksportere gass. 

Ikke en annen lyd, men samme lyd, bare ennå høyere. Det er klart det spiller større rolle om vi "tar en Putin" og øker kuttene sånn at det skal ramme EU stadig hardere. Det er ren utpressing - og hvilken krig er det vi forsøker å vinne over EU? Putin har jo sin - men hva er det vi skal kjemper mot EU for?

[sk0yern]

Simen1 skrev (30 minutter siden):

Husk at det der er NASJONALE tall, ikke NO1 eller NO2. Man kan ikke eksportere noe man ikke har. NO1 og NO2 har ikke kraftoverskudd. De produserer bare en brøkdel av den strømmen de selv forbruker, så i praksis kommer all eksporten fra NO3, NO4 og NO5. NO1 og NO2 er netto importører av kraft både fra Norge via naboland, fra naboland og direkte fra andre norske prisområder. Hadde NO1 og NO2 isolert seg fra strømnettet rundt, så hadde de vært vesentlig dårligere stilt, med rullerende utkoblinger og det som verre er. Det er takket være resten av landet og utlandet at disse områdene har hatt strøm kontinuerlig i lang tid - til tross for at de har lav magasinfylling. Og for ordens skyld: NO1 produserer aldri nok til å dekke sitt eget forbruk. De er netto mottakere bestandig.

Nei, det er ikke nasjonale tall.
Det er nettoeksport fra kabler/kraftledninger som er lokalisert i NO1 og NO2.

[Bengt Who]

Simen1 skrev (1 time siden):

.. og hvor mye kan vi importere over disse kablene?

.. og hvordan ligger vi an med mengde import vs eksport hittil i år på de ulike sjøkablene og luftlinjene?

Vi kan knapt importere noe for de er nærmest kontinuerlig okkupert til eksport for noens overskudd. Foreslår å merke alle som står bak eksport til å måtte gå med gult lyn på klærne og tvinges til å betale 10 ganger så mye for alle varer.

[AJ830V5V]

Noxhaven skrev (7 timer siden):

Det er over 75 år siden russerne var i Norge. Den gang var det den røde armé som var her for å frigjøre Øst-Finnmark fra Tyskland.
Om Russerne skal hit igjen så ser jeg ikke andre grunner for det enn at de ikke ønsker amerikanske atomvåpenbaser så nærme sin landegrense. Så, i så fall blir det også denne gangen for å kaste ut fremmede makter de anser som en trussel fra Norsk jord.

Nå i år inngikk vi en avtale med USA hvor de skal få 4 nye baser på Norsk jord hvor de skal få lagre våpen, og hvor Norge ikke skal ha mulighet til å kontrollere hva slags våpen de lagrer i basene sine. Både vi, Sverige, Finland og Russland skal bare stole blindt på amerikanerne ikke lagrer atomvåpen i dem.
Denne politikken og disse avtalene den Norske regjering har drevet med nå de siste 5 årene angående EU og strøm, angående USA og militærbaser, angående Norges sikkerhet og nordmenns økonomi.. Nei, forstå det dem som kan.  

At det er 75 år siden, og at de den gangen hadde gode intensjoner gir ingen garanti for at de ikke kan komme igjen, denne gangen med dårlige intensjoner. Det er nye folk i ledelsen der nå, selv om ledelsen da ikke akkurat var så mye bedre enn motparten sin.

Krigen i Ukraina er en påminnelse om at vi nå trenger gode  allianser mer enn noen gang. Alenegang og egoisme for å unngå ubehagelig strømpris når det faktisk er krig er neppe så lurt. 

[Gazer75]

1 hour ago, sk0yern said:

Hvordan vet du dette? Denne kraftproduksjonen er jo ikke inkludert i rapporteringen?

Fordi dette er uregulert produksjon som ikkje har innverknad på forsyningstryggleik til vinteren.
Var det NVE ba om i sitt brev til Statnett.

https://www.nve.no/nytt-fra-nve/nyheter-sikkerhet-og-energiforsyningsberedskap/har-vedtatt-midlertidig-rapporteringsordning-for-produksjon-av-regulerbar-kraft/

"Ordningen gjelder for kraftverk prisområdene NO1, NO2 og NO5 med magasiner med kapasitet på 100 GWh eller mer."

Endret 1. september 2022 av Gazer75

[Gazer75]

56 minutes ago, sk0yern said:

Nei, det er ikke nasjonale tall.
Det er nettoeksport fra kabler/kraftledninger som er lokalisert i NO1 og NO2.

Kan du vise tal og reknestykket?
Sidan du seier netto så har du trekt frå importen til desse områda?

Slik du skriv så har NO2 og NO1 produsert meir enn dei brukte sjølv + importert.

[kremt]

1 hour ago, Simen1 said:

Ikke en annen lyd, men samme lyd, bare ennå høyere. Det er klart det spiller større rolle om vi "tar en Putin" og øker kuttene sånn at det skal ramme EU stadig hardere. Det er ren utpressing - og hvilken krig er det vi forsøker å vinne over EU? Putin har jo sin - men hva er det vi skal kjemper mot EU for?

EU kjøper en del gass via Kina, som kommer fra Russland. Kinesiske tradere kan tjene oppimot $100 mill på èn slik last. Kina og India kjøper det de klarer fra Russland. Noe av det finner veien tilbake til EU, eller snur før det har kommet frem.

[Simen1]

Bengt Who skrev (3 timer siden):

Vi kan knapt importere noe for de er nærmest kontinuerlig okkupert til eksport for noens overskudd.

Røfføy 1/3 import og 2/3 eksport - hittil i år

Kablene og luftlinjene har overført 17 432 + 8 222 = 25 652 GWh, derav har kun 9 211 GWh (36%) vært netto eksport. Resten har skyfling av kraft frem og tilbake i netto null.

Endret 1. september 2022 av Simen1

[trikola]

Så mye til "nærmest kontinuerlig" 🤣

[Bengt Who]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

Røfføy 1/3 import og 2/3 eksport - hittil i år

 

Du må gjerne tro at det er interessant at det eksporteres til nord-sverige. De aktuelle kablene går i praksis som rene eksportkabler.

[sk0yern]

Gazer75 skrev (1 time siden):

Kan du vise tal og reknestykket?
Sidan du seier netto så har du trekt frå importen til desse områda?

Slik du skriv så har NO2 og NO1 produsert meir enn dei brukte sjølv + importert.

Tall i GWh:
(eksport-import):
UK: 92-13 = 79
DK: 195-12 = 183
DE: 76-15 = 61
SE: 40-37 = 3 

[NERVI]

ADVARSEL er et sterkt ord, hvis man tenker etter. Er det snakk om bøter eller hva? Ingen avtalefrihet, men plikt til å produsere.

[sk0yern]

Gazer75 skrev (1 time siden):

Fordi dette er uregulert produksjon som ikkje har innverknad på forsyningstryggleik til vinteren.
Var det NVE ba om i sitt brev til Statnett.

https://www.nve.no/nytt-fra-nve/nyheter-sikkerhet-og-energiforsyningsberedskap/har-vedtatt-midlertidig-rapporteringsordning-for-produksjon-av-regulerbar-kraft/

"Ordningen gjelder for kraftverk prisområdene NO1, NO2 og NO5 med magasiner med kapasitet på 100 GWh eller mer."

Nåja:

Sitat

Det er 10 produsenter i sørlige Norge som sender inn rapporter med informasjon om produksjon og magasinfylling.
Totalt er det data fra 63 kraftverk i disse rapportene.
Disse kraftverkene har en samlet magasinkapasitet på 43,7 TWh, noe som utgjør 76 prosent av den totale magasinkapasiteten i sørlige Norge.

Når det er sagt, det virker snodig at produksjonen varierer så mye gjennom døgnet, hvis 90% av produksjonen kommer fra magasiner som ikke kan lagre til vinteren. Tall fra NO2 i dag. Det finnes dager med mye mer ekstreme utslag forrige uke.

[Gazer75]

10 minutes ago, sk0yern said:

Tall i GWh:
(eksport-import):
UK: 92-13 = 79
DK: 195-12 = 183
DE: 76-15 = 61
SE: 40-37 = 3 

Var litt meir realistiske tal. Har du også sett på kva som vart importert til NO2 frå NO5 og NO1?
Siste tida så har det vel vorte importert minst like mykje til NO2 som dei har eksportert sidan dei ikkje dekkar sitt eige forbruk. Rett og slett fordi dei knapt produserer frå magasin.

Er SE samla for alle regionar?

[sk0yern]

Gazer75 skrev (Akkurat nå):

Var litt meir realistiske tal. Har du også sett på kva som vart importert til NO2 frå NO5 og NO1?
Siste tida så har det vel vorte importert minst like mykje til NO2 som dei har eksportert sidan dei ikkje dekkar sitt eige forbruk. Rett og slett fordi dei knapt produserer frå magasin.

Er SE samla for alle regionar?

Tallene for SE er fra NO1-SE3 (gitt at det er i sør vi har problemer)
Synes det blir feil å snakke om import/eksport når det gjelder flyt av strøm internt i landet, men NO3 sendte til sammen 118 GWh sørover i aktuell uke.

[Gazer75]

42 minutes ago, sk0yern said:

Tallene for SE er fra NO1-SE3 (gitt at det er i sør vi har problemer)
Synes det blir feil å snakke om import/eksport når det gjelder flyt av strøm internt i landet, men NO3 sendte til sammen 118 GWh sørover i aktuell uke.

Ein må ta med flyt gjennom regionar for å få det heile bildet. Eksporten frå NO4 og NO3 kan ein jo importere til NO1. Er nok også difor det var kun 3 GWh ut totalt mellom NO og SE.

Krafta flyt sørover frå NO4 til NO3 og så vidare til NO1 og NO5 osv
 

48 minutes ago, sk0yern said:

Når det er sagt, det virker snodig at produksjonen varierer så mye gjennom døgnet, hvis 90% av produksjonen kommer fra magasiner som ikke kan lagre til vinteren. Tall fra NO2 i dag. Det finnes dager med mye mer ekstreme utslag forrige uke.

63 kraftverk er ikkje så mange når vi snakkar om NO1, NO2 og NO5 samla.
Er mange mindre kraftverk under 100MW og/eller med magasin under 100GWh.

I NVE sitt vedtak står det:

Rapporteringen skal omfatte alle kraftverk som fyller alle disse kriteriene:

• Kraftverket har en global magasinkapasitet på 100 GWh eller mer. Med global magasinkapasitet menes summen av magasinkapasiteten i alle oppstrøms magasiner multiplisert med kraftverkets lokale energiekvivalent. Energiekvivalenten i NVEs vannkraftdatabase skal legges til grunn.
• Kraftverket har en ytelse på 100 MW eller mer. Oppgitt effekt i NVEs vannkraftdatabase skal legges til grunn
• Kraftverket leverer kraft i det sørlige Norge, definert som prisområdene NO1, NO2 og NO5.

 

Har ikkje henta ned vasskraftdatabasen sidan slutten av mai 2021 og då var det 850 kraftstasjonar under 100MW installert med ein samla ytelse på over 7100MW i NO1, NO2 og NO5. Dette inkluderer elvekraftverk sidan NVE ikkje skil på type kraftverk.
Ser ein på NO2 åleine så var det 436 kraftstasjonar med samla ytelse på 2891MW.

Edit:
Ein kjapp sjekk hjå NVE visar at det er 31 ny kraftstasjonar i sørnorge sidan 1. juni 2021 med samla ytelse på 145MW og 487GWh produksjon. Alle er under 10MW installert. Fire av dei er 9-10MW.

Endret 1. september 2022 av Gazer75

[Nepa]

NERVI skrev (42 minutter siden):

Er det snakk om bøter eller hva? Ingen avtalefrihet, men plikt til å produsere.

Ny okkupasjon, kan hende... I regi av Ursula von der Löjn.