EU advarer Norge mot kutt i krafteksporten

[sk0yern]

Simen1 skrev (1 time siden):

Norge vil "ta en Putin" og starte energiboikott av EU. SELVSAGT skaper det kraftige reaksjoner. Hva annet hadde de ventet? No shit Scherlock!

Dette var dårlig trolling ... Du kan da bedre.
Vi vet jo at du har et annet syn på saken, men det er nå en gang sånn at mange velrennomerte kilder påpeker at Sør-Norge er i fare for strømrasjonering.
Hvis så skulle skje, anslår DSB at mange nordmenn vil dø som en konsekvens.

Fra ditt ståsted, kan det virke som dette handler om at vi i sør er "sta" som ikke sparer mer på strømmen.
I tillegg bør vi eksportere alt det remmer og tøy kan holde, til tross for at vi ikke har tilsig som klarer å etterfylle magasinene våre.
 

[-Birger-]

sk0yern skrev (3 timer siden):

De siste ukene har vi stadig økt eksporten, samtidig som vannstanden i magasinene går gale veien.
Helt utrolig at bransjen kommer unna med at de "sparer på vannet".

Nettoeksport ut av NO1 og NO2:

Uke 32: 239 GWh
Uke 33: 299 GWh
Uke 34: 326 GWh

Som å se et togkræsj i sakte film.
 

Du lefler med sannheten igjen. For Norge økte den med 0,2%

% vis endring - og Fyllingsgraden i
NO1 = -0,7% - 67,8% (Østlandet)
NO2 = +0,3% 50,5% (Sør-Vestlandet)
NO3 = -1,1% - 85,9% (Trøndelag)
NO4 = +0,9% - 92,4% (Nord-Norge)
NO5= +0,1% - 70,3% (Nord-Vestlandet)

Kun NO1 er nå under laveste målt siste 20 årene. NO2 er på samme nivå som lavest siste 20 årene.
Det er åpenbart at kraftprodusentene har holdt igjen.

Angående eksporten:
Har du sjekket noe om hva som må gå gjennom rørene for å opprettholde elvene?
Har du sjekket hvor mye av dette som kommer fra vind og elvekraftverk uten magasinering?
Hvor stor andel av eksporten er fra regioner med svært god fyllingsgrad?

Eller er du kun ute etter å hause oppe en stemning?
 

Endret 31. august 2022 av -Birger-

[sk0yern]

-Birger- skrev (7 minutter siden):

Du lefler med sannheten igjen. For Norge økte den med 0,2%

% vis endring - og Fyllingsgraden i
NO1 = -0,7% - 67,8% (Østlandet)
NO2 = +0,3% 50,5% (Sør-Vestlandet)
NO3 = -1,1% - 85,9% (Trøndelag)
NO4 = +0,9% - 92,4% (Nord-Norge)
NO5= +0,1% - 70,3% (Nord-Vestlandet)

Kun NO1 er nå under laveste målt siste 20 årene. NO2 er på samme nivå som lavest siste 20 årene.
Det er åpenbart at kraftprodusentene har holdt igjen.

Angående eksporten:
Har du sjekket noe om hva som må gå gjennom rørene for å opprettholde elvene?
Har du sjekket hvor mye av dette som kommer fra vind og elvekraftverk uten magasinering?

Elelr er du kun ute etter å hause oppe en stemning?
 

Tall i prosent av fyllingsgrad.

NO1 uke 34: 67,8 - differanse fra median -19,8
NO1 uke 33: 68,5 - differanse fra median -18,3

NO2 uke 34: 50,5 - differanse fra median -29,3
NO2 uke 33: 50,2 - differanse fra median -29,0

NO5 uke 34: 70,3 - differanse fra median -11,4
NO5 uke 33: 70,3 - differanse fra median -9,6

Jeg tror jeg har mine ord i behold når jeg sier at dette går gale veien.

Forrige uke produserte NO2 i laveste time 374MWh fra vannmagasiner. Tilsvarende var høyeste time 5300MWh.
Er det slik at det varierer stort gjennom døgnet og uken, hva som er minste vannføring nødvendig for å opprettholde elvene?

Er det formidle tall fra offentlige kilder "å hause opp stemningen"?

[-Birger-]

sk0yern skrev (1 minutt siden):

Tall i prosent av fyllingsgrad.

NO1 uke 34: 67,8 - differanse fra median -19,8
NO1 uke 33: 68,5 - differanse fra median -18,3

NO2 uke 34: 50,5 - differanse fra median -29,3
NO2 uke 33: 50,2 - differanse fra median -29,0

NO5 uke 34: 70,3 - differanse fra median -11,4
NO5 uke 33: 70,3 - differanse fra median -9,6

Jeg tror jeg har mine ord i behold når jeg sier at dette går gale veien.

Forrige uke produserte NO2 i laveste time 374MWh fra vannmagasiner. Tilsvarende var høyeste time 5300MWh.
Er det slik at det varierer stort gjennom døgnet og uken, hva som er minste vannføring nødvendig for å opprettholde elvene?

Er det formidle tall fra offentlige kilder "å hause opp stemningen"?

Nei det har du ikke. Og ikke kan du spå nedbør i månedene som kommer. Det kan bli mye bedre og det kan bli mye dårligere dersom vi får et tredje år med lite nedbør.

I mange vassdrag er det mange kraftverk og forskjellige reguleringsmekanismer. I Suldalsvassdraget er det feks mange kraftverk. Noen med magasinering og noen uten. https://no.wikipedia.org/wiki/Kategori:Suldalsvassdraget
Kommer det mye nedbør så vil elvekraftverkene produsere maksimalt og de regulerte kan da produsere mindre mens tilsiget pågår. Noen kraftverk kan hente vann fra både regulerte og uregulerte kilder.

Du snakker uten å ha kunnskap nok i forhold til dine bastante konklusjoner.

[sk0yern]

-Birger- skrev (4 minutter siden):

Nei det har du ikke. Og ikke kan du spå nedbør i månedene som kommer. Det kan bli mye bedre og det kan bli mye dårligere dersom vi får et tredje år med lite nedbør.

Dette må du nesten utdype. 
Avvik fra median øker i negativ retning. Er det da feil å si at magasinfyllingen har en dårlig trend?
Jeg spår ikke nedbør. NVE skriver dog i sin publikasjon at de forventer markant mindre nedbør enn normalt neste uke for NO1, NO2 og NO5.
Er det feil å si at dette trolig forverrer situasjonen i magasinene?
Jeg merker meg at du ikke kommenterer den store variasjonen NO2 har i produksjon fra magasin.

-Birger- skrev (41 minutter siden):

Hvor stor andel av eksporten er fra regioner med svært god fyllingsgrad?

Jeg skrev om eksport fra NO1 og NO2, jeg tror man objektivt kan være enige om at de ikke har svært god fyllingsgrad.

[KjeRogJør]

Lettest for å forsvare nåværende regime har vel dem som enten har god og romslig økonomi, eller dem som bor så langt nord at de kan betrakte denne seigpiningen på trygg avstand.

For alle andre et det høyst usikre utsikter, og å forsvare systemet virker ikke fult så naturlig. Dette er ikke bare  "enkel butikk" for alle.

Har ikke alle råd og/eller strøm til å få varmen i seg til vinteren så fryser noen ihjel, samme f... hva det heter. Såpass bør enhver skjønne, uansett egne fordeler. 

Har ikke EU strøm til oss om vi sliter, så har de i allefall ikke vann å sende...

Endret 31. august 2022 av KjeRogJør

[Dubious]

Vi får bruke gassen til å pumpe opp vann for gjenbruk.

Tipper pipen får en annen lyd om vi slutter å eksportere gass. 

[hoj]

"Strømkrisen har fått regjeringen til å varsle en «styringsmekanisme» for å begrense muligheten til krafteksport hvis fyllingsgraden i flerårsmagasinene blir for lav. Det skaper kraftige reaksjoner hos EU, som mener det er i strid med reglene i EØS-avtalen"

Men da er jo saken grei, hvis ikke  vi kan samle vann i våre reservoarer, så bør heller ikke EU-landene få lov til å samle gass i sine lagre!  Ursula von der Leyen bør ta seg et kurs i elementer logikk!

Endret 31. august 2022 av hoj
ordfeil

[NERVI]

-Birger- skrev (1 time siden):

Nei det har du ikke. Og ikke kan du spå nedbør i månedene som kommer. Det kan bli mye bedre og det kan bli mye dårligere dersom vi får et tredje år med lite nedbør.

I mange vassdrag er det mange kraftverk og forskjellige reguleringsmekanismer. I Suldalsvassdraget er det feks mange kraftverk. Noen med magasinering og noen uten. https://no.wikipedia.org/wiki/Kategori:Suldalsvassdraget
Kommer det mye nedbør så vil elvekraftverkene produsere maksimalt og de regulerte kan da produsere mindre mens tilsiget pågår. Noen kraftverk kan hente vann fra både regulerte og uregulerte kilder.

Du snakker uten å ha kunnskap nok i forhold til dine bastante konklusjoner.

Poenget med magasiner er vel rett og slett å at man skal slippe å spå. Man bruker heller statistikk og erfaring, og sørger for å fylle de gjennom vår og forsommer. Så vet man hele tiden hvor mye nedbør man har, og hvor lenge det er til vinteren. Er det mye nedbør kan man produsere og samle vann samtidig. Er det tørt som i sommer, så må man kanske importere i stedet for slippe vann forbi magasiner osv. Dette har fungert gjennom alle år  og eksporten har vært 5- 10 TWh siden tidlig 60-tallet. 

[esfets]

Fokuset bør heller være på å finne fornuftige løsniger, fremfor å tviholde på rigide regler som har vist seg å funke heller dårlig, for alle parter. Når man samtidig trekker "samholdskortet" for å forsvare dette, mister man bare troverdighet.

[bojangles]

4 hours ago, sk0yern said:

Bare de to kablene til England og Tyskland på 1400MW hver, kan overføre 24,4TWh pr år.
Tar vi med mot Nederland, Danmark og NO1 mot SE3, så har vi totalt 59 TWh vi kan sende ut årlig.

Huff da kan de eksportere nesten 40 prosent av årsproduksjonen?

Nå trenger vi våkne politikere so ikke er skuggeredde. /dream

Våre politikere er for opptatt av og fylle opp foret og lommene privat til å ha tid til overs for politikk. 

Endret 31. august 2022 av bojangles

[qualbeen]

Simen1 skrev (5 timer siden):

Norge vil "ta en Putin" og starte energiboikott av EU. SELVSAGT skaper det kraftige reaksjoner. Hva annet hadde de ventet? No shit Scherlock!

Energiboikott? 

Det tror du ikke på selv engang! 

Hvor mye energi var det vi eksporterte til Europa gjennom olje og gass igjen? Så sammenligner vi dette tallet opp mot strøm-eksport..

En mindre begrensning innen elektrisk eksport, kan ikke omtales som en total og fullstendig boikott. 

Men hvis det er så forbanna viktig å eksportere elektrisitet, foreslår jeg å etablere et par gasskraftverk i Norge, brenne egen gass (vil kanskje gi noe lavere eksport?), for på den måten klare å produsere nok energi til å mette både Norge og Europa?

Ideen om at Norge skal mette både eget behov og store deler av Europa samtidig, er riktignok ikke god. Sinnsykt er vel et annet ord man kunne brukt!?

Altså, jeg er for både import og eksport i et velfungerende marked, uten kritisk manko. Men der er vi ikke p.t. Det begynner å bli farlig lite vann i magasinene våre. Og vinteren kommer like om hjørnet!! 

Å legge ned all norsk industri frigjør riktignok masse energi som kan tilfalle boligene våre. Men hvorfor skal vi ofre så mange norske arbeidsplasser? 

[Dubious]

qualbeen skrev (6 minutter siden):

Å legge ned all norsk industri frigjør riktignok masse energi som kan tilfalle boligene våre.

Det er lov å drømme, men strømmen blir solgt til utlandet, og prisene vil ikke gå ned selv om alt av industri i Norge legger ned. 

[qualbeen]

Dubious skrev (6 minutter siden):

Det er lov å drømme, men strømmen blir solgt til utlandet, og prisene vil ikke gå ned selv om alt av industri i Norge legger ned. 

Nja, dersom vi oppnår maks kapasitet på kablene (og ikke bygger ut nye), vil det etter en god stund bli billigere strøm for oss. Men først må vi altså makse overføringskapasitet over lengre tid, samtidig som at magasinene må fylles opp. Først etter det, vil vi muligens se fall i pris. Kan ta litt tid ...

Dersom kablene brått og uventet ble satt ut av drift, er det kanskje mer realistisk at prisene droppet litt hyppigere? 🤔

Endret 31. august 2022 av qualbeen

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Gangleri skrev (5 timer siden):

Me burde gå lengre enn å berre "ta ein Putin", me burde stenga gassen i tillegg til straumen, og våras økonomiskeområde får deiras aktivitet. La Europakket frysa, eg gjer blanke faen, dei er ikkje mine eller "våre" brør, systre, vennar, eller allierte. Dei vil gjera husmann av oss, og behandlar kvar einaste fråvik frå dei åndssvake planane og traktatane deira som om me er satan, mens me faktisk føl deira idiot planar betre enn fulle medlem av den saua unionen.

Å ikkje utvikla atomvåpen når me hadde kjangsen var eit feilsteg.

Med din tankegang kan Norge først som sist endret morsmål til mandarin eller russisk.

Jeg gir meg selv tre forsøkt på hvilket pari du stemte på ved forrige valg. rødt eller demokratene.

[-Birger-]

NERVI skrev (9 timer siden):

Poenget med magasiner er vel rett og slett å at man skal slippe å spå. Man bruker heller statistikk og erfaring, og sørger for å fylle de gjennom vår og forsommer. Så vet man hele tiden hvor mye nedbør man har, og hvor lenge det er til vinteren. Er det mye nedbør kan man produsere og samle vann samtidig. Er det tørt som i sommer, så må man kanske importere i stedet for slippe vann forbi magasiner osv. Dette har fungert gjennom alle år  og eksporten har vært 5- 10 TWh siden tidlig 60-tallet. 

Absolutt. OG det har blitt benyttet. Ett av problemene er at nedbørsmengden ikke har vært som forventet ut fra prognosene 2 år på rad nå.

Dette er for NO2. Mørkerød er 2022, rosa er 2021. Stiplede linjer er maks og min.

Endret 1. september 2022 av -Birger-
La til figur.

[-Birger-]

sk0yern skrev (10 timer siden):

Jeg skrev om eksport fra NO1 og NO2, jeg tror man objektivt kan være enige om at de ikke har svært god fyllingsgrad.

Fyllingsgraden i NO2 nærmer nå seg det den var i fjor. Den er ikke god. Sett opp mot fjoråret så har jeg den hypotesen at det er produsentenes tilbakeholdenhet som gjør at vi nå nærmere oss 2021 nivået. Og tangerer tidligere laveste siste 20 år. Ved fornuftig håndtering så skal det mye til for at det går skikkelig galt. Det er 80% sjanse for å unngå strømrasjonering.

[-Birger-]

sk0yern skrev (10 timer siden):

Jeg merker meg at du ikke kommenterer den store variasjonen NO2 har i produksjon fra magasin.

Det var det jeg prøvde med å eksemplifisere Suldalsvassdraget.

Her ser du at det er svært liten bruk av magasinkraft.

[FrihetensRegn]

Om ikke EU liker at Norge er et selvstendig land med egen styring av energipolitikk, kan vi melde oss ut av EØS og selge olje og gass til andre land istedenfor. Så kan EU prøve å greie seg uten norsk strøm, olje og gass en stund.

[ulrikX]

sk0yern skrev (13 timer siden):

Bare de to kablene til England og Tyskland på 1400MW hver, kan overføre 24,4TWh pr år.
Tar vi med mot Nederland, Danmark og NO1 mot SE3, så har vi totalt 59 TWh vi kan sende ut årlig.

Så hvor stor del av årsproduksjonen klarer vi å eksportere?