Bare dårlige nyheter: Markedet spår strømpris på nesten 7 kroner etter nyttår

[NERVI]

Tåka skrev (6 timer siden):

Hvor har du det fra at vi bruker 60-70% mer strøm en svenskene?? kom med fakta bevis på det for det har jeg ingen tro på vi har samma klima som dem og jeg er i Sverige til stadighet hos folk jeg kjenner og de bruker like mye strøm som vi gjør, de har vaskemaskiner og tørketromler som vi osv helt likt som her.

Fant tallene et sted: svensker ca.15MWh/år, nordmenn ca. 25 MWh/år - typisk husholdning. Men det var noen år siden..

Så var det selvføgelig svensker bruker 60-70% av norsk forbruk det skulle være. Ca. 2/3 

Takker for korreksjon!

[Jarmo]

https://energinytt24.no/2022/08/aasland-apner-opp-for-stromstotte-fra-50-ore/?fbclid=IwAR3rQ9i3kP6Rz5c_I46VqIfokpCdPfCFOQCpGZLkv8NgOnZ0m6Y-oK0mQwk

[big_glasses]

13 hours ago, plankeby said:

Får se om man ser artikler om folk som skader seg med å tyvkoble strøm. 

I dag er det trådløse strømmålere på flere deler av ledningsstrekk ute, så oddsen for å bli tatt er mye større enn før... Man kan lese avvik i strømnettet og boligene forbruk på helt annen måte enn før. 

Det kan også leses ved hjelp av AMS-målere, indirekte lese hvor mye som blir brukt i området

[Samms]

21 hours ago, Ketill Jacobsen said:

Om en følger strømdebatten virker det som at en har to valg, enten basere seg på markedet eller hardhendt regulering. Dette er selvfølgelig ikke sant. Det er Nord Pools (og andre børsers) auksjonsprinsipper som er roten til problemet.

EU og UK og Norge behøver ca 8 TWh +-30% per dag. Om dette behovet ble delt om i 20 deler (lots) så kunne produsentene by på disse. Første lot vil sikkert komme ut greit med en pris som er nær produksjonspris. Likedan de neste. Den siste (eller de siste) lot'ene er det gjerne vanskeligere å finne produsenter til i en strømunderskuddssituasjon. Så her må en gjerne ty til gasskraftverk. Så da bli prisen normal for 18 deler og høy for to (for eksempel 18 x 0,4 og 2 x 6). Altså ca 96 øre per kWh.

Det er utrolig rart at ikke politikere og andre klarer å forstå slike enkle sammenhenger. I stedet holder de "markedet" (som de ikke skjønner) hellig.  Så kommer en med strømstøtte (i Norge) og makspris (mange andre land) for å kompensere for det dysfunksjonelle systemet! Hvorfor korrigere et system som de enstemmig mener er det beste og nær perfekt?

Når jeg snakker om politikere her mener jeg naturligvis et mindretall i AP og de fleste i Høyre. De fleste politikere og folk flest ser jo den komplette galskapen i dagens system!

Det enklaste grepet for å få ned prisen på straum er å endre reguleringa av Nord Pool. Slutt med algoritme der alle betaler høgaste pris. Innfør auksjon der kvar kontrakt på levering av straum er ein handel handla etter tur som på ein gamaldags krøtterauksjon. Og legg føringar slik at det ikkje berre blir timeskontrakter.

La dei som sel til forburkarar handle på like lange kontrakter som det dei sel vidare til forbrukar. Så kan dei som har regulerbar produksjon fram i tid velge om dei satser allt på børs eller sel delar av produksjonen langt fram i tid.

Eksportkablane skal være utvekslingskabler, med mykje vindkraft på kontinentet så fungerer det dårleg med lange leveransekontrakter på desse. Difor bør desse kun få handle på timeskontrakter eller kortare slik at kraftuvekslinga blir dynamisk.

[Gazer75]

18 hours ago, sk0yern said:

Enig, husket feil og blandet sammen.
Det er uansett en signifikant forskjell den siste tiden:

Fordelen for dei er at koplingane mot dei dyre områda er svakare. Difor er sjansen mindre for at dei blir like sterkt påverka av prisane nedover på kontinentet.

SE1:
AC SE1<->FI 1100MW<->1500MW
SE3:
KontiSkan HVDC 700MW (DK1)
FennoSkan HVDC 1+2 1300MW (FI)
SE4:
AC linjer til DK2 1300MW
Baltic Cable HVDC 700MW (Litauen)
SwePol HVDC 600MW (Polen)
NordBalt HVDC 700MW (Tyskland)

Hadde SwePol og NordBalt vore på 1400MW kvar så ville nok presset på SE4 vore mykje større.
Dei har og fordelen av ein basis produksjon frå atomkraft.

[Ketill Jacobsen]

Ketill Jacobsen skrev (23 timer siden):

Simen1 gir oss to muligheter:

Kan EU pålegge en makspris for naturgass? Naturligvis ikke!

EU kan kompensere husholdninger/industri) for det som overstiger maksprisen.

Det siste er naturligvis mulig, men ikke nødvendig om en vil ha tilbake normale priser.

Noen fakta:

1) Tyskland bruker bare 10% av naturgassen til elproduksjon. Landet har satset på naturgass fordi det er billig energi (til oppvarming og varmt vann) og relativt klimavennlig. Tyskland vil bruke naturgass til strømbalanse i en overgangsfase( senere bare vind og sol og hydrogen). Naturgass står nå for ca 12% av strømproduksjonen.

Tyskland kan skjære hardt ned og hurtig på sin bruk av naturgass ved å gå over til strøm og varmepumper. En varmepumpe koster ca 19.000 kr så ikke er det dyrt heller.

På verdensbasis brukes 23% av naturgassen til strømproduksjon.

2) Ca 300 TWh av all strøm innen EU kommer fra naturgass. Naturgass bidrar altså med ca 10% av strømmen

3) I Danmark brukes 6,3% av naturgassen til strøm (Danmark hadde stor egenproduksjon av naturgass). I Italia brukes 40% av naturgassen til strøm. Italia får sin naturgass fra Nord-Afrika der de har sterke forbindelser langt tilbake i tid. Nederland bruker 42% av sin naturgass. Nederland har historisk hatt meget høy naturgassproduksjon. Frankrike bruker bare 3,5%. Landet har satset på atomkraft og behøver derfor ikke strøm fra naturgass. Norge ligger på 1,8% (og minimalt totalt forbruk). UK ligger på 30%. Landet er selvforsynt med naturgass og forbruk og produksjonen er sterkt synkende.

Som en ser henger forbruket av naturgass dels sammen med egenproduksjon av naturgass (sterkt synkende innen EU) og dels historiske forhold, som naturgass fra Algerie, Marokko og Libya og dels selve strømproduksjonen (Norge vannkraft og Frankrike atomkraft).

Om en antar at vind, sol, kull og atom kan levere strøm for ca 40 øre per kWh og naturgass ca 6 kr per kWh, så skulle strømprisen innen EU være ca 96 øre per kWh (Av 100 TWh 10 TWh fra naturgass. Pris blir (10 x 6 + 90 x 0,4)/100 = 96 øre per kWh). Hvorfor er koster strømmen 600 øre per kWh og ikke 96 øre?

I EU, UK og Norge har vi et dysfunksjonelt markedssystem som sier at i en underskuddssituasjon er høyeste pris som gjelder (altså nå 600 øre). Omvendt i en overskuddssituasjon (virker det som ) er det laveste pris som gjelder med 1 øre per kWh. Det er jo ganske håpløst at nord i Norge og Sverige får man ikke betalt for sin strømproduksjon! Synes Støre og NVE det er greit?

Om en følger strømdebatten virker det som at en har to valg, enten basere seg på markedet eller hardhendt regulering. Dette er selvfølgelig ikke sant. Det er Nord Pools (og andre børsers) auksjonsprinsipper som er roten til problemet.

EU og UK og Norge behøver ca 8 TWh +-30% per dag. Om dette behovet ble delt om i 20 deler (lots) så kunne produsentene by på disse. Første lot vil sikkert komme ut greit med en pris som er nær produksjonspris. Likedan de neste. Den siste (eller de siste) lot'ene er det gjerne vanskeligere å finne produsenter til i en strømunderskuddssituasjon. Så her må en gjerne ty til gasskraftverk. Så da bli prisen normal for 18 deler og høy for to (for eksempel 18 x 0,4 og 2 x 6). Altså ca 96 øre per kWh.

Det er utrolig rart at ikke politikere og andre klarer å forstå slike enkle sammenhenger. I stedet holder de "markedet" (som de ikke skjønner) hellig.  Så kommer en med strømstøtte (i Norge) og makspris (mange andre land) for å kompensere for det dysfunksjonelle systemet! Hvorfor korrigere et system som de enstemmig mener er det beste og nær perfekt?

Når jeg snakker om politikere her mener jeg naturligvis et mindretall i AP og de fleste i Høyre. De fleste politikere og folk flest ser jo den komplette galskapen i dagens system!

Morsomt at jeg kom til denne konklusjonen ca et døgn før Ursula von der Leyen! Altså tanken på at naturgass ikke kan bestemme prisen på strøm som den gjør nå på grunn av et dysfunksjonelt auksjonssystem!

Von der Leyen kan nå kjøpe opp strøm fra gasskraftprodusentene og levere denne strømmen inn på markedet uten at denne strømmen går gjennom børsene. Gasskraftstrømmen vil da ikke dra opp prisene på strøm slik at prisen vil bli ca en femtedel av hva den er i dag. Svært enkelt og alle er fornøyd. Putin får sitt (høye gasspriser) og gasskraftverkene får sine 6 kr per kWh og vi forbrukere i hele Europa får strøm til en fornuftig pris. Hvem kan bli lei seg over dette? Og markedet fungerer akkurat som forventet og slik det skal. Selv markedsfundamentalisten Støre bør være fornøyd!

Nå har jeg hevdet denne tankegangen i måneder og år og von der Leyen har nok også tenkt på det noen måneder. Noen som ikke har tenkt og ikke har fantasi og vett til å tenke er Støre og Vedum. Nå kommer Støre til å omfavne van der Leyen's initiativ med en strøm (!) av velvalgte ord! 

 

 

Endret 30. august 2022 av Ketill Jacobsen