Bare dårlige nyheter: Markedet spår strømpris på nesten 7 kroner etter nyttår

[Sjokolade1]

Spørsmål til de som forsvarer at markedet skal styre prisene:

Hvor går grensa før dere endrer mening? Er dere enige/uenig i en påstand om at strømstøtten må forbedres hvis vi hypotetisk får en pris på 20 kr/kWh?

Tror dere husholdningene strammer mer inn på strømforbruket på en pris på 20kr/kWh vs 10kr/kWh?

Endret 29. august 2022 av Sjokolade1
Edit

[tigerdyr]

10 hours ago, Den åttende profet said:

Mye må klaffe for at vi bare skal ha "nesten 7 kroner" etter nyttår. 

Blir nok nærmere 70 enn 7 om ikke politikkerne tar grep. 

Var der ikke noe med at Frankrike innførte et pristak tilsvarende ~1,5 kr?  

[Simen1]

Sjokolade1 skrev (27 minutter siden):

Tror dere husholdningene strammer mer inn på strømforbruket på en pris på 20kr/kWh vs 10kr/kWh?

Når det er en reell knapphet på energi så blir prisene hva enn som skal til for å få ned forbruket til man igjen har balanse med etterspørselen. Spørsmålet er mer hvor sta folk og bedrifter er før de skrur ned forbruket tilstrekkelig. Alternativet rullende utkoblinger er kanskje en bedre vei å gå.

Er folk supersta så kan nok prisen bikke 20 kr før forbruket blir lavt nok. Er folk generelt mer sensitive for prisendringer og kutter mye i forbruket allerede ved noen få kroner så er det der prisen havner. Mengden energi i markedet er gitt - prisen er bare en følge av priselastisiteten.

[Del]

Jarmo skrev (4 timer siden):

 

Den samme Ursula sa vel for en tid tilbake at EU bare trengte gass fra Norge nå, ikke om noen år. Så hun har gjort sitt ytterste for å holde gassinvesteringer i Norge nede, hvorfor gjorde hun det? Blir det noen som tør å innrømme at de tok feil? EU risikerer massiv industridød i årene som kommer. Nei, jeg tror ikke det er bra for klima heller.

[Sjokolade1]

Simen1 skrev (53 minutter siden):

Når det er en reell knapphet på energi så blir prisene hva enn som skal til for å få ned forbruket til man igjen har balanse med etterspørselen. Spørsmålet er mer hvor sta folk og bedrifter er før de skrur ned forbruket tilstrekkelig. Alternativet rullende utkoblinger er kanskje en bedre vei å gå.

Er folk supersta så kan nok prisen bikke 20 kr før forbruket blir lavt nok. Er folk generelt mer sensitive for prisendringer og kutter mye i forbruket allerede ved noen få kroner så er det der prisen havner. Mengden energi i markedet er gitt - prisen er bare en følge av priselastisiteten.

Interessant synspunkt. Det må jo nødvendigvis bety at du mener folk har betydelig forbruk å kutte. På hvilke områder tenker du folk, med dagens priser, sløser med strømmen? 

Har vi i Norge en reell knapphet på energi?

[kremt]

1 hour ago, Simen1 said:

Når det er en reell knapphet på energi så blir prisene hva enn som skal til for å få ned forbruket til man igjen har balanse med etterspørselen

Dette er ikke nødvendigvis tilfelle. Det som er situasjonen med strømsalg over børs er at mange aktører har solgt noe de ikke har for fremtidig levering, og nå klarer de plutselig ikke å kjøpe nok av dette, eller at de kjøper det de skal men det er blodpris. Man har også dette med marginalprising som forstyrrer situasjonen ytterligere. Det virker nå som at absolutt hele EUs strømmarked har "strømmet" inn over sør-norge. Det er vel bare snakk om tid før midt og nord blir stående til knes i samme smørja.

[Myriad]

[Trestein]

Har spådd at dette kommer lenge. Spesielt når tyskland og eu skulle utfase gass kullkraft og Atomkraft. Samtidig skal alt elektrifiseres.

Tror politikerne at kraft nettet er en energikilde? Kan virke sån. De forstår ikke at alt som taes ut av kraftnettet må tilføres ett eller annet sted

Vind og solkraft er ikke energikilder som kan brukes i samme grad som fossile, Når det er sol og vind synker prisene og når det ikke blåser eller er mørkt stiger de. Mere utbygging av fornybar vil forsterke dette. Til slutt er det ingen lønnsomhet i dette. Vi kan ikke ha et strømnett som gjør at folk ikke kan dusje eller koke mat når vinden uteblir. Folk kommer seg ikke på jobb. Kollektiv trafikken stanser osv. I dag finnes det kun kjernekraft som kan rette på dette. Det er den teknologien vi har. Før kraftnettet i europa er kraftig nok kan vi ikke elektrifisere. Europa har startet i feil ende. 100 000kr i subsidier for at folk skal kjøpe el biler som fort bruker mere strøm enn en vanlig tysk familie pr år. 

[Simen1]

Sjokolade1 skrev (1 time siden):

Interessant synspunkt. Det må jo nødvendigvis bety at du mener folk har betydelig forbruk å kutte. På hvilke områder tenker du folk, med dagens priser, sløser med strømmen? 

Har vi i Norge en reell knapphet på energi?

Folk kan kutte betydelig med forbruk ja. I teorien opp til 100%, men det burde holde med 5-10%. Jeg tror ikke folk sløser med strømmen så det er i all hovedsak grader av nødvendig strømforbruk som må kuttes. De som kutter mindre legger en større byrde på resten.

Vi i Norge er tilknyttet et større marked enn bare Norge. Du kan ikke bare isolere en liten del av markedet og late som Norge er alene. Ja, vi, som i vi markedet, har reell knapphet på energi etter at Putin kuttet kraftig i sine leveranser.

[Sjokolade1]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

Folk kan kutte betydelig med forbruk ja. I teorien opp til 100%, men det burde holde med 5-10%. Jeg tror ikke folk sløser med strømmen så det er i all hovedsak grader av nødvendig strømforbruk som må kuttes. De som kutter mindre legger en større byrde på resten.

Vi i Norge er tilknyttet et større marked enn bare Norge. Du kan ikke bare isolere en liten del av markedet og late som Norge er alene. Ja, vi, som i vi markedet, har reell knapphet på energi etter at Putin kuttet kraftig i sine leveranser.

Du skriver "burde holde" med 5-10%, burde holde for hva? Får vi "normale" priser igjen hvis vi alle kutter forbruket med 5-10%?  

Det store spørsmålet om dagen er vel hvorvidt vi burde være tilknyttet et større marked, i alle fall i den grad vi er i dag. Jeg vet hva din holdning er til dette, så det trenger du ikke gjenta.

Det er vanskelig å se for seg en mye mer alvorlig strømsituasjon enn den vi har i Norge i dag. Strømstøttens eksistens er det beste beviset på at (tilknytningen til) markedet slik det er i dag er dysfunksjonelt. 

[Tan28]

6 minutes ago, Simen1 said:

Folk kan kutte betydelig med forbruk ja. I teorien opp til 100%, men det burde holde med 5-10%. Jeg tror ikke folk sløser med strømmen så det er i all hovedsak grader av nødvendig strømforbruk som må kuttes. De som kutter mindre legger en større byrde på resten.

Vi i Norge er tilknyttet et større marked enn bare Norge. Du kan ikke bare isolere en liten del av markedet og late som Norge er alene. Ja, vi, som i vi markedet, har reell knapphet på energi etter at Putin kuttet kraftig i sine leveranser.

Hvordan skal den gjennomsnittlige nordmann kunne kutte forbruket med 100% ( i teorien)?
Selvfølgelig med forbehold om at man opprettholder en viss grad av livskvalitet og en levestandard som reflekterer at man skriver 2022. 

(Selv har vi i husstanden hittil i år brukt 12% mindre enn på tilsvarende tid i fjor, og med en liten innsats kan vi nok kutte 5-10% mer, uten at det merkes nevneverdig. Dog usikker på om de drøyt 800kWh vi har kuttet til nå umiddelbart har innvirkning på noe som helst annet enn egen lommebok.) 

[Simen1]

Tan28 skrev (4 minutter siden):

Hvordan skal den gjennomsnittlige nordmann kunne kutte forbruket med 100% ( i teorien)?
Selvfølgelig med forbehold om at man opprettholder en viss grad av livskvalitet og en levestandard som reflekterer at man skriver 2022. 

100% får man ved å slå av hovedsikringa. Nei, jeg sa ingenting om at det var nødvendig eller det skulle opprettholde noe som helst. Det burde du selvfølgelig skjønne at det ikke gjør. Jeg skrev også at det burde holde med 5-10% kutt.

[plankeby]

Får se om man ser artikler om folk som skader seg med å tyvkoble strøm. 

I dag er det trådløse strømmålere på flere deler av ledningsstrekk ute, så oddsen for å bli tatt er mye større enn før... Man kan lese avvik i strømnettet og boligene forbruk på helt annen måte enn før. 

[Iterion]

Begynner å bli dyrt å lade elbil etterhvert også nå da. Spesielt om man må lade mer enn en gang per uke, noe flere helt sikkert gjør om vinteren. Lurer på hvor dyr strømmen må bli før det blir dyrere å lade elbilen ift fossilbil? 

[Simen1]

Iterion skrev (26 minutter siden):

Begynner å bli dyrt å lade elbil etterhvert også nå da. Spesielt om man må lade mer enn en gang per uke, noe flere helt sikkert gjør om vinteren. Lurer på hvor dyr strømmen må bli før det blir dyrere å lade elbilen ift fossilbil? 

Nå faktureres man ikke for antall ganger man lader .. man faktureres for mengden energi og hva den koster når man lader, uavhengig av antall ganger det stykkes opp i.

Du trenger tre variable for å regne ut det: Forbruket til fossilbilen, elbilen og prisen på det fossile drivstoffet.

Endret 29. august 2022 av Simen1

[debattklovn]

Det er for enkelt å skylde på krig. Det er plenty av gale diktatorer rundt om, sannsynligheten for nye kriger er høy. 
Kina, Tyrkia, Russland, Belarus, Syria, UAE, Saudi, Nord-Korea, Kina, alle styres av diktatorer og kan på et øyeblikks advarsel skape kaos i hele geografiske regioner. 

Vi i Norge må ha et strømmarked som tar hensyn til det og ikke går ad dundas fullstendig om dette skulle skje.
Vi trenger en såpass robust strømforsyning i en ustabil og uforutsigbar verden. Vi har ressursene til det. 
Men frykt ikke. Vi har våre flinke politikere. Jonas er for øyeblikket godt plantet inne i tenkeboksen. 





Mens Vedumen ser det hele an. 



Kommer nok sannsynligvis en ny utredningskomitèe for å finne ut av det hele. Om en stund. 

Endret 29. august 2022 av debattklovn

[Ketill Jacobsen]

Simen1 skrev (2 timer siden):

100% får man ved å slå av hovedsikringa. Nei, jeg sa ingenting om at det var nødvendig eller det skulle opprettholde noe som helst. Det burde du selvfølgelig skjønne at det ikke gjør. Jeg skrev også at det burde holde med 5-10% kutt.

Om alle i Norge kuttet 5-10% i sitt forbruk, ville ikke det hjelpe noe. Om alle i Europa gjorde det, så ville det kanskje ha effekt. I bunnen ligger et strømunderskudd i Europa og et dysfunksjonelt markedssystem. Klarer man å kvitte seg med strømunderskuddet i Europa, vil prisene normaliseres. En utvikling til det motsatte, strømoverskudd ville føre oss inn i den motsatte ytterlighet takket være det dysfunksjonelle markedssystemet. Det så vi i 2020 med alt for lave strømpriser. Strømprodusentene tok en formidabel hevn i 2021 og 2022. På ett år i 2021 hadde de tjent inn mer i netto enn i tiåret før.

[Tåka]

NERVI skrev (15 timer siden):

Ingen av disse problemstillingene er "nye", og slike situasjoner har man funnet praktiske løsninger på. Det som kanskje forundrer er at man først og fremst skal forsvare den markedsmodellen som er tilegnet "en annen tid", mens situasjonen nå er fundamentalt forandret. Politikere i hele EU har jo først og fremst en forpliktelse overfor sine innbyggere, og muligheten for å drive næringsvirksomhet. Mat og varme til befolkningen kommer selvfølgelig i første rekke, deretter næringslivet. Nå er det åpenbart at markedsmodellen gjør stor skade og derfor blir den nok revidert i henhold til virkeligheten. Når man skal fordele livsnødvendige mangelvare så må man regulere omsetningen, og som sagt så er ikke dette noe nytt i Europa.

Norske husholdninger bruker 4-5 ganger så mye el som de europeiske, og 60-70% mer enn svensker, og da kan man ikke si at norske politikere har ivaretatt sin forpliktelse overfor befolkningen når landet sør for Dovre skal betale samme el-pris som på kontinentet.

Hvor har du det fra at vi bruker 60-70% mer strøm en svenskene?? kom med fakta bevis på det for det har jeg ingen tro på vi har samma klima som dem og jeg er i Sverige til stadighet hos folk jeg kjenner og de bruker like mye strøm som vi gjør, de har vaskemaskiner og tørketromler som vi osv helt likt som her.

[Jens Kr. Kirkebø]

Tåka skrev (2 timer siden):

Hvor har du det fra at vi bruker 60-70% mer strøm en svenskene?? kom med fakta bevis på det for det har jeg ingen tro på vi har samma klima som dem og jeg er i Sverige til stadighet hos folk jeg kjenner og de bruker like mye strøm som vi gjør, de har vaskemaskiner og tørketromler som vi osv helt likt som her.

https://www.nettavisen.no/okonomi/toppsjefen-raser-over-at-ingen-snakker-om-norsk-stromslosing-umulig-a-forsta/s/12-95-3424217913

Ja, fjernvarme forklarer en del men vi kunne også hatt mye mer fjernvarme i Norge om vi ville. Her er det dog ikke lønnsomt, for en eller annen tulling har funnet ut at her til lands skumme fjernvarmeprisen følge strømprisen (!). Da blir det jo aldri lønnsomt med fjernvarme i forhold til varmepumpe.

Vannbåren varme fra vedfyr eller bergvarme er også langt vanligere i Sverige. Det samme gjelder solcellepaneler på taket. Svenskene har heller ikke en masse hytter som står med varme på året rundt, den slår de av (og tapper heller ned rørsystemet). Her er det store innsparingsmuligheter i Norge.

Svenskene har i alle år hatt et mye større fokus på ENØK enn Norge har hatt. Det gir resultater over tid.

 

[sk0yern]

Simen1 skrev (12 timer siden):

Er folk supersta så kan nok prisen bikke 20 kr før forbruket blir lavt nok. Er folk generelt mer sensitive for prisendringer og kutter mye i forbruket allerede ved noen få kroner så er det der prisen havner.

Dette er trolling på bra nivå!
Nå er det faktisk staheten til folk som gir oss høye strømpriser. 
Joda, det er jo på en møte underholdene.