Bare dårlige nyheter: Markedet spår strømpris på nesten 7 kroner etter nyttår

[Ellen Viseth]

Bare dårlige nyheter: Markedet spår strømpris på nesten 7 kroner etter nyttår

[NERVI]

Det er langt fra sikkert at "markedet" for strøm vil kunne fortsette med å regulere seg selv. Det er det jo opp til EU å bestemme, og det kan jo i første omgang bety makspris. Det er ikke "umulig" å gjennomføre, og de største eu-landene har gjort det forlengst. Enten fra produsent, eller til forbruker. Men det viktigste er kanskje en frikobling av el-prisen fra gassprisen.https://www.reuters.com/world/europe/austria-backs-eu-cap-end-madness-runaway-power-prices-2022-08-28/

Endret 29. august 2022 av NERVI

[Kajac]

Kanskje på tide med regulering før hele europa går under? Man er jo slettes ikke fremmed for å detaljstyre alt mulig rart, men av en eller annen grunn er strømbørsen hellig.

[StigVidar]

Industri i Norge og Europa ellers kan ikke leve med slike priser. Hos NRK kan en lese om en bedrift på Dokka som får fastprisavtaler på 35 mill i året når de fram til nå har betalt 4 mill. Skal vi ha industri så må noe gjøres. Alternativet er at absolutt alt av produksjon flyttes til Kina eller andre steder.

[Snikpellik]

UK:

 

[Morromann]

Kajac skrev (56 minutter siden):

Kanskje på tide med regulering før hele europa går under? Man er jo slettes ikke fremmed for å detaljstyre alt mulig rart, men av en eller annen grunn er strømbørsen hellig.

Er det noe det frie markedet aldri under noen omstendighet skulle hatt klørne i er det strømmen i og med at det er en livsnødvendighet. Det skulle aldri under noen omstendighet vært en handelsvare og burde være 100% vanntett under statlig kontroll.

Endret 29. august 2022 av Morromann

[sk0yern]

StigVidar skrev (17 minutter siden):

Industri i Norge og Europa ellers kan ikke leve med slike priser. Hos NRK kan en lese om en bedrift på Dokka som får fastprisavtaler på 35 mill i året når de fram til nå har betalt 4 mill. Skal vi ha industri så må noe gjøres. Alternativet er at absolutt alt av produksjon flyttes til Kina eller andre steder.

Kineserne gnir seg nok i henda nå ja.
Så har vi folka her som argumenterer med "jo, men vi kjøper jo så mye fra Kina, så vår skyld at de kjører i gang kullkraftverk".
🤷‍♂️

[Kajac]

Morromann skrev (2 minutter siden):

Er det noe det frie markedet aldri under noen omstendighet skulle hatt klørne i er det strømmen i og med at det er en livsnødvendighet. Det skulle aldri under noen omstendighet vært en handelsvare og burde være 100% vanntett under statlige kontroll.

Jepp, enig. Dessverre er jo til og med AP tilhenger av markedsstyrt strømsalg. Tror de sitter og håper at dette skal gå over av seg selv, siden de var så store forkjempere for å få strømmen ut på børs i utgangspunktet. 

[Den åttende profet]

Mye må klaffe for at vi bare skal ha "nesten 7 kroner" etter nyttår. 

[Morromann]

Kajac skrev (3 minutter siden):

Jepp, enig. Dessverre er jo til og med AP tilhenger av markedsstyrt strømsalg. Tror de sitter og håper at dette skal gå over av seg selv, siden de var så store forkjempere for å få strømmen ut på børs i utgangspunktet. 

Det er helt vanvittig og et klart brudd med det som har vært Arbeiderpartiets linje i hele dets historie i kamp for sosial utjevning. Strøm skulle vært "gratis"; det vil si at driften av vannkraftsverkene burde vært finanisert via skatteseddelen. Ingen profitt for grådige investorer på noe som er en livsnødvendighet i et land som Norge.

[The Very End]

47 minutes ago, sk0yern said:

Kineserne gnir seg nok i henda nå ja.
Så har vi folka her som argumenterer med "jo, men vi kjøper jo så mye fra Kina, så vår skyld at de kjører i gang kullkraftverk".
🤷‍♂️

 
Om vesten slutter å forbruke så mye som vi gjør vil Kina produsere mindre, noe som da igjen betyr at de bruker mindre energi og slipper ut mindre forurensing. Men, i krisen vi står i i dag er det ikke Kina som er problemet, men at Russland struper eksport av gass (i kombinasjon med ekstrem tørke i Europa) som så forplanter seg gjennom energimarkedet. Men dette vet vi allerede, så hvorfor vi må ta denne runddansen igjen er for meg en gåte. 

Endret 29. august 2022 av The Very End

[-Birger-]

NERVI skrev (1 time siden):

Det er langt fra sikkert at "markedet" for strøm vil kunne fortsette med å regulere seg selv. Det er det jo opp til EU å bestemme, og det kan jo i første omgang bety makspris. Det er ikke "umulig" å gjennomføre, og de største eu-landene har gjort det forlengst. Enten fra produsent, eller til forbruker. Men det viktigste er kanskje en frikobling av el-prisen fra gassprisen.https://www.reuters.com/world/europe/austria-backs-eu-cap-end-madness-runaway-power-prices-2022-08-28/

Med tørke i Europe, struping av gasstilførsel, tyskere som legger ned atomkraftverk ++ så er Europas største at det ikke er nok kraft.

Velges det å skru av markedsmekanismene så må noen gå inn og skru av forbruk noen steder. Det blir ikke mer kraft tilgjengelig av å sette en makspris.

[-Birger-]

Kajac skrev (1 time siden):

Kanskje på tide med regulering før hele europa går under? Man er jo slettes ikke fremmed for å detaljstyre alt mulig rart, men av en eller annen grunn er strømbørsen hellig.

Nå reguleres dette gjennom prisen på energi, de minst lønsomme må stenge.Hvordan foreslår du at krafttilgangen reguleres?

Maks forbruk per person? Hvilke fabrikker skal stenges?

Genuint interesser å høre hva folk tenker om dette. Det blir ikke mer energi tilgjengelig av å sette en makspris.

 

[-Birger-]

Morromann skrev (49 minutter siden):

Er det noe det frie markedet aldri under noen omstendighet skulle hatt klørne i er det strømmen i og med at det er en livsnødvendighet. Det skulle aldri under noen omstendighet vært en handelsvare og burde være 100% vanntett under statlig kontroll.

Mener du nå personlig forbruk eller også industrielt? 

[The Very End]

Just now, -Birger- said:

Nå reguleres dette gjennom prisen på energi, de minst lønsomme må stenge.Hvordan foreslår du at krafttilgangen reguleres?

Maks forbruk per person? Hvilke fabrikker skal stenges?

Genuint interesser å høre hva folk tenker om dette. Det blir ikke mer energi tilgjengelig av å sette en makspris.

 

Nordmenn: 
Først meg selv, deretter meg selv og til slutt kanskje meg selv igjen

[sk0yern]

Sitat

Please put your own oxygen mask on before helping others

 

[bo1e]

Er det så rart å tenke at Norge må sørge for at Norge har nok kraft til Norge? Kun overskudd eksporteres, veldig konservativt krav til fyllingsgrad, maks oppgradering av vannkraft, gasskraftverk som backup dersom det anses som nødvendig for god nok forsyningssikkerhet. Pris til norske kunder basert på pris på norsk produksjon.

[Simen1]

Kan EU pålegge Norge og Putin å selge gass til en makspris?

Eller kan EU bare kompensere kjøpere (husholdninger/industri) for det som overstiger maksprisen?

[Kajac]

bo1e skrev (9 minutter siden):

Er det så rart å tenke at Norge må sørge for at Norge har nok kraft til Norge? Kun overskudd eksporteres, veldig konservativt krav til fyllingsgrad, maks oppgradering av vannkraft, gasskraftverk som backup dersom det anses som nødvendig for god nok forsyningssikkerhet. Pris til norske kunder basert på pris på norsk produksjon.

Nei, det er ikke rart i det hele tatt. Men enkelte tror at å tenke på egen sikkerhet først er farlig.

[NERVI]

-Birger- skrev (23 timer siden):

Nå reguleres dette gjennom prisen på energi, de minst lønsomme må stenge.Hvordan foreslår du at krafttilgangen reguleres?

Maks forbruk per person? Hvilke fabrikker skal stenges?

Genuint interesser å høre hva folk tenker om dette. Det blir ikke mer energi tilgjengelig av å sette en makspris.

 

Ingen av disse problemstillingene er "nye", og slike situasjoner har man funnet praktiske løsninger på. Det som kanskje forundrer er at man først og fremst skal forsvare den markedsmodellen som er tilegnet "en annen tid", mens situasjonen nå er fundamentalt forandret. Politikere i hele EU har jo først og fremst en forpliktelse overfor sine innbyggere, og muligheten for å drive næringsvirksomhet. Mat og varme til befolkningen kommer selvfølgelig i første rekke, deretter næringslivet. Nå er det åpenbart at markedsmodellen gjør stor skade og derfor blir den nok revidert i henhold til virkeligheten. Når man skal fordele livsnødvendige mangelvare så må man regulere omsetningen, og som sagt så er ikke dette noe nytt i Europa.

Norske husholdninger bruker 4-5 ganger så mye el som de europeiske, og 2/3 mer enn svensker, og da kan man ikke si at norske politikere har ivaretatt sin forpliktelse overfor befolkningen når landet sør for Dovre skal betale samme el-pris som på kontinentet.

Endret 30. august 2022 av NERVI