Baranladion Skrevet 30. august 2022 Del Skrevet 30. august 2022 Aiven skrev (2 minutter siden): Denne tråden handler om trådstarters spesifikke kontekst og da er det naturlig å tolke ditt utspill inn i den konteksten. Dersom du virkelig ønsker å diskutere det prinsipielle i å fantasere om ekser, så kan du jo starte din egen tråd om dette Det er normalt å fantasere om ekser, og andre mennesker. Greit å ha med seg, dersom man lurer på hvorfor partneren fantaserer om andre mennesker. Aiven skrev (3 minutter siden): Det er overhodet ikke åpenbart at det er noe avvik, dette er rein svada. Fyren er sikkert ikke den første som beholder sex-videoer av ekser, men at det liksom skulle være normal og uklanderlig atferd blir for dumt. Du må gjerne sympatisere med kjæresten for min del, men om denne rasjonaliseringen skal bli attraktiv nok til å kjøpe må du nok prøve litt hardere. Jeg har vært i forhold der det har vært OK å diskutere tidligere ekser, og høre om opplevelsene, jeg har også vært i forhold hvor jeg ikke syntes dette har vært OK å diskutere. Forskjellen har vært at i det ene tilfellet så var vi åpne om det og hadde enorm tillitt til hverandre, altså det gjorde verken meg noe, eller henne noe. Ingen ble sjalu. I det andre tilfellet var det større usikkerhet om forholdets styrke, og da var dette ikke noe særlig å prate om, det skapte mange kjipe tanker og ble avsluttet. Jeg sympatiserer ikke med kjæresten, men jeg er av den oppfatning at forholdet er godt, bortsett fra disse videoene, og tenker det kan være greit å ikke bastant si at oppførselen er motbydelig og klandreverdig, da dette er subjektive vurderinger. Så forstår jeg at TS ikke liker dette, og da må TS forholde seg til hvordan hun ønsker å gå videre. Enten kan man få meninger fra forumet, og ta en vurdering på hva folk mener om fyren, eller så kan hun forsøke å gå til kilden for svar. Hvis forholdet er verdt å reddes, så mener jeg det sistnevnte er riktig, og derfor så prøver jeg å være litt på den andre siden, istedenfor å brønnpisse. Vi vet ingenting om hvorfor kjæresten har disse videoene. For at TS skal komme videre, må hun få ordentlig svar på det hun lurer på, fra kjæresten. Aiven skrev (9 minutter siden): Denne "psykologiske analysen" er ikke verdt fem sure sild. Jeg prøver ihvertfall å bidra med noe. Aiven skrev (11 minutter siden): Det etiske er jo slett ikke en annen diskusjon, det er jo nettop det trådstarter forsøker å få noen gode perspektiver på, slik jeg tolker henne. Hun opplever det som ubehagelig, men hun opplever å bli avfeid av typen. Derfor søker hun perspektiver utenfra på dette. I utgangspunktet er dette en god ting, men med alle amatørene her inne kan det fort gå dit høna sparker å spørre her, for å si det slik. Og hvis perspektivene utenifra er det som skal avgjøre om forholdet er verdt å reddes, så mener jeg det er en dårlig løsning, ihvertfall uten å forsøke å forstå hvorfor kjæresten holder på slik han gjør. Det er for meg merkelig, at venner, foreldre eller forumbrukere skal være det viktigste for å ta et valg, og spesielt når det gjelder forumbrukere så er vi forsåvidt enig om det. 1 Lenke til kommentar
Aiven Skrevet 30. august 2022 Del Skrevet 30. august 2022 Baranladion skrev (7 minutter siden): Det er normalt å fantasere om ekser, og andre mennesker. Greit å ha med seg, dersom man lurer på hvorfor partneren fantaserer om andre mennesker. Jeg har vært i forhold der det har vært OK å diskutere tidligere ekser, og høre om opplevelsene, jeg har også vært i forhold hvor jeg ikke syntes dette har vært OK å diskutere. Forskjellen har vært at i det ene tilfellet så var vi åpne om det og hadde enorm tillitt til hverandre, altså det gjorde verken meg noe, eller henne noe. Ingen ble sjalu. I det andre tilfellet var det større usikkerhet om forholdets styrke, og da var dette ikke noe særlig å prate om, det skapte mange kjipe tanker og ble avsluttet. Jeg sympatiserer ikke med kjæresten, men jeg er av den oppfatning at forholdet er godt, bortsett fra disse videoene, og tenker det kan være greit å ikke bastant si at oppførselen er motbydelig og klandreverdig, da dette er subjektive vurderinger. Så forstår jeg at TS ikke liker dette, og da må TS forholde seg til hvordan hun ønsker å gå videre. Enten kan man få meninger fra forumet, og ta en vurdering på hva folk mener om fyren, eller så kan hun forsøke å gå til kilden for svar. Hvis forholdet er verdt å reddes, så mener jeg det sistnevnte er riktig, og derfor så prøver jeg å være litt på den andre siden, istedenfor å brønnpisse. Vi vet ingenting om hvorfor kjæresten har disse videoene. For at TS skal komme videre, må hun få ordentlig svar på det hun lurer på, fra kjæresten. Jeg prøver ihvertfall å bidra med noe. Og hvis perspektivene utenifra er det som skal avgjøre om forholdet er verdt å reddes, så mener jeg det er en dårlig løsning, ihvertfall uten å forsøke å forstå hvorfor kjæresten holder på slik han gjør. Det er for meg merkelig, at venner, foreldre eller forumbrukere skal være det viktigste for å ta et valg, og spesielt når det gjelder forumbrukere så er vi forsåvidt enig om det. Ok, du skal ha honnør for å svare på denne måten, så forstår jeg litt bedre din oppfatning, selv om jeg ikke er enig. Jeg var litt for tøff i trynet, hadde tenkt å moderere innlegget før du svarte. Men når svaret på en "psykologisk analyse" er "kanskje/kanskje ikke", fordi det er mange faktorer vi ikke vet om, så er ikke en slik analyse mye bedre enn å ikke ha en. Når det kommer til innspill utenfra, så er jeg helt enig i at det ikke er ukomplisert. Vi kjenner ikke trådstarter og vi kjenner ikke typen hennes. Vi vet ikke hvordan maktforholdet er, noe som blir veldig relevant eksempelvis. Imidlertid må håpet være at trådstarter kan hente ut ifra tråden det som klinger sant for henne. Hun er jo tross alt ikke et blankt ark som vil la seg forme blindt av oss. Forhåpentligvis 1 Lenke til kommentar
ITtraktor Skrevet 30. august 2022 Del Skrevet 30. august 2022 (endret) Nå er det verdt å merke seg at TS selv skriver at hun har vært utro. Så hun er på ingen måte noen uskyldig engel selv. Dette setter egentlig litt premisset for forholdet. Endret 30. august 2022 av ITtraktor 2 Lenke til kommentar
Aiven Skrevet 30. august 2022 Del Skrevet 30. august 2022 (endret) ITtraktor skrev (13 minutter siden): Nå er det verdt å merke seg at TS selv skriver at hun har vært utro. Så hun er på ingen måte noen engel selv. Hvis vi antar at det er noe de har prata sammen om og lagt bak seg, kan jeg ikke helt se hvordan det er relevant. Å tenke at det er greit fordi hun har vært utro sjøl er vel neppe det beste fundamentet å bygge videre på. Det er jo noen ganger at det er andre og mer omfattende utfordringer i forholdet, der dette bare er en del av bildet, det vet vi ikke. Men siden hun har kommet til oss med dette problemet, er det mest rasjonelt å ta stilling til det alene. Mistenkeliggjøring kommer det neppe noe godt ut av uansett. Endret 30. august 2022 av Aiven 2 Lenke til kommentar
Påkrevdnavn Skrevet 30. august 2022 Del Skrevet 30. august 2022 ITtraktor skrev (21 minutter siden): Nå er det verdt å merke seg at TS selv skriver at hun har vært utro. Så hun er på ingen måte noen uskyldig engel selv. Dette setter egentlig litt premisset for forholdet. Blir litt sånn cancel culture det der. Siden hun har gjort en gal ting så fortjener hun ikke et bra forhold? Om de har snakket om det seg i mellom er det jo en privatsak om de kommer seg gjennom utroskap tenker jeg. Det var jo ikke det vi snakket om her. Min mening OP, er at jeg ville reagert veldig på om det var nakenbilder fra tidligere partnere på mobilen til min partner. Mest av respekt for tidligere partner. Det florerer av muligheter til å ta bilder/videoer i dag, og i mitt hode så sletter man slikt det sekundet forholdet er over. Et nakenbilde/hjemmefilm er meget personlig, og man har vist mye tillit med å sende/la seg bli filmet. Da bør man respektere tilliten tilbake ved å slette de etter endt forhold. Å sitte å gnure på gamle bilder viser lite respekt for privatlivet til andre, samtidig som jeg ikke helt skjønner hvorfor noen skal ta vare på slikt på telefonen (og på en slik plass at man kan se det når man scroller gjennom kamera-rullen. Nei takk). 4 1 Lenke til kommentar
Baranladion Skrevet 30. august 2022 Del Skrevet 30. august 2022 Påkrevdnavn skrev (2 timer siden): Blir litt sånn cancel culture det der. Siden hun har gjort en gal ting så fortjener hun ikke et bra forhold? Om de har snakket om det seg i mellom er det jo en privatsak om de kommer seg gjennom utroskap tenker jeg. Det var jo ikke det vi snakket om her. Min mening OP, er at jeg ville reagert veldig på om det var nakenbilder fra tidligere partnere på mobilen til min partner. Mest av respekt for tidligere partner. Det florerer av muligheter til å ta bilder/videoer i dag, og i mitt hode så sletter man slikt det sekundet forholdet er over. Et nakenbilde/hjemmefilm er meget personlig, og man har vist mye tillit med å sende/la seg bli filmet. Da bør man respektere tilliten tilbake ved å slette de etter endt forhold. Å sitte å gnure på gamle bilder viser lite respekt for privatlivet til andre, samtidig som jeg ikke helt skjønner hvorfor noen skal ta vare på slikt på telefonen (og på en slik plass at man kan se det når man scroller gjennom kamera-rullen. Nei takk). Jeg kan forsøke å gi et lite innspill på dette. Jeg har mottatt en del bilder av tidligere ekser og flørter, de fleste av de ligger i messenger chatteloggen. Jeg har altså ikke lagret de noe annet sted, men de ligger nå der. Hva bruker jeg de til? Absolutt ingenting. Det hender, kanskje èn gang i året, at jeg kjeder meg og bare titter igjennom disse bildene. I forbindelse med telefonbytte sist, så gikk jeg igjennom kamerarullen, og slettet endel bilder fra gammelt av, men jeg tok vare på noen fine bilder av meg og ekser (ikke seksualiserte) , uvisst av hvilken grunn, men det var gode minner og jeg fikk meg ikke til å slette de, selvom jeg ikke har noen intensjoner om å bli sammen med noen av de igjen. Så... Hvis en av disse damene ber meg om å slette bildene fra loggen, så gjør jeg selvfølgelig det. Hvis min nåværende kjæreste hadde spurt meg om å slette de vet jeg ikke helt hva jeg hadde gjort, ikke av disrespekt for henne, men fordi jeg er trygg på meg selv at disse bildene er nettopp bare det de er, minner.. Jeg runker ikke til de, og jeg sitter ikke å blar igjennom de hver dag. Det er heller ikke slik at jeg har noen ønsker om å gå tilbake til noen av de. Bildene er bare private minner. Så er filmer av seksuell karakter litt annerledes, men det er da ikke helt umulig at kjæresten til TS har samme tankegang som meg, eller en lignende en, og er dette da virkelig "så farlig" dersom forholdet ellers er tipp topp og noe man ønsker å stå i? I forhold må man svelge noen kameler, selvom jeg forstår veldig godt at denne kan være vanskelig, fordi den trigger noen følelser hos TS som selvfølgelig ikke er gode å ha. Så kommer det vanskelige da.. TS må få gode svar fra kjæresten sin, for å kunne bygge videre på forholdet, og ha den tilliten som er nødvendig i et forhold.. Det må stilles en del spørsmål, og så må svarene være av en slik karakter at TS fremdeles har lit til at kjæresten ikke har noen svin på skogen. Det i seg selv er ikke lett, det er ikke sikkert det kommer noen gode svar, selvom kjæresten faktisk er 100% dedikert til forholdet til TS. Evt så kan man stille ultimatumet, slett filmene ellers er det slutt, men jeg tror ikke forholdet videre blir perfekt, mistanken og følelsene vil sannsynligvis fortsatt være der. "hva om han har lagret de et annet sted", "hva om han har kontakt med disse damene i skjul" selvom kjæresten etterfølger TS sine krav. Hvis problemet derimot kun er at bildene er lagret på rullen, og at sletting av disse er det eneste som kreves, så ville jeg vært svært skeptisk dersom ikke kjæresten etterkom dette. 3 1 Lenke til kommentar
BadCat Skrevet 30. august 2022 Del Skrevet 30. august 2022 Ikke slett bilder av ekser. Du kan angre 10 år senere. Ta backup og pakk det bort. Det kan fremdeles være gode minner og milepæler selv om det er helt slutt. 1 Lenke til kommentar
Amine Skrevet 30. august 2022 Forfatter Del Skrevet 30. august 2022 Aiven skrev (6 timer siden): Det etiske er jo slett ikke en annen diskusjon, det er jo nettop det trådstarter forsøker å få noen gode perspektiver på, slik jeg tolker henne. Hun opplever det som ubehagelig, men hun opplever å bli avfeid av typen. Derfor søker hun perspektiver utenfra på dette. I utgangspunktet er dette en god ting, men med alle amatørene her inne kan det fort gå dit høna sparker å spørre her, for å si det slik. Fint at noen holder temaet i tråden oppe. Og det er sant som du sier, det jeg var ute etter med denne tråden var å få andre folks meninger og perspektiver på problemet. Jeg ville høre med andre om det jeg tenkte og var «riktig av meg» eller om jeg var helt ute og kjøre og alle ville være enige med kjæresten. 2 Lenke til kommentar
Amine Skrevet 30. august 2022 Forfatter Del Skrevet 30. august 2022 BadCat skrev (1 time siden): Ikke slett bilder av ekser. Du kan angre 10 år senere. Ta backup og pakk det bort. Det kan fremdeles være gode minner og milepæler selv om det er helt slutt. Litt forskjell på bilder av ekser og sexvideoer med ekser? 2 Lenke til kommentar
Aiven Skrevet 30. august 2022 Del Skrevet 30. august 2022 BadCat skrev (1 time siden): Ikke slett bilder av ekser. Du kan angre 10 år senere. Ta backup og pakk det bort. Det kan fremdeles være gode minner og milepæler selv om det er helt slutt. Hvis noen angrer seg ti år etter et brudd på at de slettet sexfilmer med eksen synes jeg vel egentlig litt synd på dem. Men særlig mye sympati klarer jeg ikke å mønstre. 4 Lenke til kommentar
Baranladion Skrevet 30. august 2022 Del Skrevet 30. august 2022 Amine skrev (Akkurat nå): Litt forskjell på bilder av ekser og sexvideoer med ekser? Uskyldige bilder, nakenbilder, filmer, minner, lister med beskrivelser eller memorabilia fra ekser. Hvorfor er filmer så mye verre enn det andre? Lenke til kommentar
Amine Skrevet 30. august 2022 Forfatter Del Skrevet 30. august 2022 Baranladion skrev (5 minutter siden): Uskyldige bilder, nakenbilder, filmer, minner, lister med beskrivelser eller memorabilia fra ekser. Hvorfor er filmer så mye verre enn det andre? Uskyldige bilder er det jo ikke noe galt i. Men føler det blir noe helt annet når det et nakenbilder eller videoer fordi det er så personlig. 2 Lenke til kommentar
Aiven Skrevet 30. august 2022 Del Skrevet 30. august 2022 Baranladion skrev (14 minutter siden): Uskyldige bilder, nakenbilder, filmer, minner, lister med beskrivelser eller memorabilia fra ekser. Hvorfor er filmer så mye verre enn det andre? Du ville synes det var helt greit hvis kjæresten hadde porno laget med eksen på mobilen? Årsaken er vel at sex anses som noe privat og intimt. Mange mennesker opplever seg som monogame vesener og dette er fortsatt normen i hele verden. Du har rett til å mene at dette er feil oppfatning, men det virker ikke som du godtar at trådstarter er av en annen oppfatning, noe jeg finner respektløst. 2 1 Lenke til kommentar
Baranladion Skrevet 30. august 2022 Del Skrevet 30. august 2022 (endret) Aiven skrev (13 minutter siden): Du ville synes det var helt greit hvis kjæresten hadde porno laget med eksen på mobilen? Årsaken er vel at sex anses som noe privat og intimt. Mange mennesker opplever seg som monogame vesener og dette er fortsatt normen i hele verden. Du har rett til å mene at dette er feil oppfatning, men det virker ikke som du godtar at trådstarter er av en annen oppfatning, noe jeg finner respektløst. Hva kjæresten og hennes eks har gjort før, tatt bilder av før eller filmet før, er en privatsak mellom de partene. Så ville jeg, akkurat som TS stusset på hvorfor det på død og liv skal være lett tilgjengelig på telefonen, og jeg ville også stusset dersom kjæresten ikke ville slettet de fra kamerullen på oppfordring dersom det var krenkende/sårende for meg. Derimot, så vil jeg ikke si at det er respektløst av min kjæreste å ikke innfri mitt ønske om å slette alt materiale kjæresten har produsert med andre ekser uansett om det er anstendige eller uanstendige bilder på en harddisk eller i et fotoalbum i bokhylla. Et bilde av to mennesker som ser hverandre inn i øynene foran en solnedgang er også privat og intimt feks. At kjæresten til TS forlanger å ha dette på kamerarullen syns jeg er merkelig, jeg syns også det er merkelig å informere TS om at han har store mengder materiale. Så ja, TS har helt rett i å føle seg såret og tråkket på i denne saken, men samtidig så vil jeg oppfordre TS til å finne ut mest mulig om hvorfor det må være slik for kjæresten, før hun stiller et ultimatum Endret 30. august 2022 av Baranladion 2 Lenke til kommentar
Uderzo Skrevet 30. august 2022 Del Skrevet 30. august 2022 (endret) 4 innlegg er fjernet fra tråden pga OT. Monetisering av bilder og video(eksempelvis OnlyFans) har ingen relevans for temaet i tråden. Tilbakemeldinger tas på PM eller i tilbakemeldinger-kategorien. Dette innlegget skal ikke kommenteres. Endret 30. august 2022 av Uderzo 1 Lenke til kommentar
Uderzo Skrevet 31. august 2022 Del Skrevet 31. august 2022 (endret) Mer OT er fjernet. For å være helt ærlig så har jeg litt problemer med å forstå hvilket tema som diskuteres, annet enn at det ikke har noe med trådens konkrete tema å gjøre. Ta gjerne kontakt så kan jeg splitte ut diskusjonen, eller opprett en tråd på eget initiativ, hvis det er et ønske å diskutere videre. Endret 31. august 2022 av Uderzo 1 Lenke til kommentar
Påkrevdnavn Skrevet 1. september 2022 Del Skrevet 1. september 2022 Baranladion skrev (På 30.8.2022 den 14.53): jeg tok vare på noen fine bilder av meg og ekser (ikke seksualiserte) , uvisst av hvilken grunn, men det var gode minner og jeg fikk meg ikke til å slette de, selvom jeg ikke har noen intensjoner om å bli sammen med noen av de igjen. Jeg var kanskje litt uklar i min mening. Uskyldige selfies, partybilder eller feriebilder etc hvor man er sammen med en x-partner har jeg ingen problem med, Nakenbilder/filmer er forskjellig, fordi du holder på noe meget privat du fikk pga tillit til en tidligere partner. Av respekt for den gamle partneren din bør du slette dette, av mange årsaker. Men noe så privat som nakenbilder er helt ærlig en ære å få, men man skal respektere at dette er noe din tidligere partner mest sannsynlig vil finne inngripende at man fortsatt besitter, spesielt i dette tilfellet hvor man "uheldigvis" scoller forbi det når man skal vise andre bilder. Jeg har bilder av mine gamle kjærester jeg, men nå har jeg vært i et fast forhold såpass lenge at de bildene jeg har ikke er på mobil men fysiske bilder. Jeg har laget et album av meg selv, mine venner og naturligvis mine ekser fra når jeg var ung. Det er kjempekoselig å titte gjennom det en gang i blant å tenke på hvor unge og dumme, og flotte vi var. Og min partner reagerer jo ikke på det, men som sagt, dette er bilder hvor alle har klærene på, og om disse bildene skulle komme ut er verste backlashen man kan få at man hadde "utdatert" hårfrisyre. Det er forskjell på å ha hjemmelaget sexvideoer med exen veldig tilgjengelig på mobilen, og på å ha "minnebilder" av tidligere fester/hendelser, om jeg klarer å forklare meg riktig. 1 Lenke til kommentar
Baranladion Skrevet 1. september 2022 Del Skrevet 1. september 2022 Påkrevdnavn skrev (1 time siden): Jeg var kanskje litt uklar i min mening. Uskyldige selfies, partybilder eller feriebilder etc hvor man er sammen med en x-partner har jeg ingen problem med, Nakenbilder/filmer er forskjellig, fordi du holder på noe meget privat du fikk pga tillit til en tidligere partner. Av respekt for den gamle partneren din bør du slette dette, av mange årsaker. Men noe så privat som nakenbilder er helt ærlig en ære å få, men man skal respektere at dette er noe din tidligere partner mest sannsynlig vil finne inngripende at man fortsatt besitter, spesielt i dette tilfellet hvor man "uheldigvis" scoller forbi det når man skal vise andre bilder. Jada, jeg forstår dette, samtidig så drodler jeg rundt det med hvorfor det er så farlig å beholde de? Så lenge disse bildene forblir private, så er det vel egentlig ett fett? Det er heller ingen automatikk i at tidligere partner vil at bildene skal slettes? Å ha de tilgjengelig på en slik måte at folk ser det når du tukler med telefonen, synes jeg også er helt feil, men så lenge de beholdes kun som minner, så er det vel nødvendigvis ingen ekstra skade skjedd, er det det? Påkrevdnavn skrev (1 time siden): Jeg har bilder av mine gamle kjærester jeg, men nå har jeg vært i et fast forhold såpass lenge at de bildene jeg har ikke er på mobil men fysiske bilder. Jeg har laget et album av meg selv, mine venner og naturligvis mine ekser fra når jeg var ung. Det er kjempekoselig å titte gjennom det en gang i blant å tenke på hvor unge og dumme, og flotte vi var. Og min partner reagerer jo ikke på det, men som sagt, dette er bilder hvor alle har klærene på, og om disse bildene skulle komme ut er verste backlashen man kan få at man hadde "utdatert" hårfrisyre. Det er forskjell på å ha hjemmelaget sexvideoer med exen veldig tilgjengelig på mobilen, og på å ha "minnebilder" av tidligere fester/hendelser, om jeg klarer å forklare meg riktig. Jeg forstår og skjønner hva du mener. Jeg er også helt enig, det er unødvendig å ha minnebilder lett tilgjengelig uansett, da det kan skape en situasjon der sjalusi dukker opp. Jeg tipper at din nåværende kjæreste syns det er alright at du har stuet bort minnebilder av andre kjærester, og så ville hun helt sikkert stussa noe voldsomt dersom du dro hjem idag, rammet inn bildene og hang de opp rundt omkring i huset. Først da ville nok det blitt noen kritiske spørsmål, selvom du ikke har noen følelser for disse damene. Det er nå plutselig ikke like greit med disse minnebildene Lenke til kommentar
scuderia Skrevet 2. september 2022 Del Skrevet 2. september 2022 (endret) On 8/27/2022 at 8:13 PM, Amine said: Kjæresten min har mange mange sexvideoer og nakenbilder med andre jenter på telefonen. Det var han selv som fortalte meg det, og i utgangspunktet var ikke dette noe som plaget meg. Over de siste ukene har det imidlertid begynt å plage meg veldig så jeg bestemte meg for å ta det opp med han og fortelle at det gjorde meg ukonfertabel og at det føltes respektløst. Dette var han helt uenig i, han mente det ikke er noe galt i å beholde de videoene og han ser på det som «minner» og derfor ønsker han ikke slette dem. Hva tenker dere? Er det jeg som overreagerer? Er dette helt normalt og noe jeg bare burde finne meg i, eller er det respektløst og dårlig gjort? Innafor? Nei.. nei nei .. er så langt fra innafor som det går ann.. Du er altså sammen med en som ikke forstår at dette ikke er OK.. kanskje du skal vurdere hva slags mennesker du velger å dele livet med.. Endret 2. september 2022 av scuderia 3 Lenke til kommentar
Uderzo Skrevet 2. september 2022 Del Skrevet 2. september 2022 Ultimatum diskusjonen, på generell basis, er skilt ut i en egen tråd: 1 Lenke til kommentar
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå