Statnett: All nettkapasiteten i nord er allerede reservert

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Peccable skrev (3 timer siden):

Å sørge for infrastruktur og energi er ganske høyt oppe på listen av grunner til at vi faktisk har stat og myndigheter. Så at de feiler her burde få konsekvenser både i Norge og resten av Europa. Men når vi først har havnet her, så er det smålig og korttenkt av oss i Norge å begrense eksport og la Europa klare seg selv - plutselig er det vi som trenger hjelp til noe, hva gjør vi da?

Det er forskjell på å kjøpe/selge døgnoverskudd og å selge vinterlageret så vi selv må fryse/sulte.

[Ørneredet]

13 hours ago, (not the real) Dr. Bombay said:

Ser ingen som helst grunn til å hjelpe de i nord med et industrieventyr i fremtiden, når de er så lite villige til å hjelpe oss i sør nå. 

De får bygge ut sitt eget nett der oppe. Eventuelt kjøpe dyr norskprodusert strøm av svenskene.

Å overføre kraft fra nord til sør hadde ikke hjulpet noe som helst på prisen her nede i sør. Vi er fremdeles knyttet til prisene i Europa pga utenlandskablene og hva de eventuelt kan levere fra nord er en dråpe i havet når det gjelder forbruket i hele Europa. Det eneste som vil oppnås er altså at NordNorge vil få samme syke priser som i sør.

Hadde vi kuttet alle utenlandskablene så kunne en overføringslinje fra nord til sør ha vært fornuftig. Men når vi har utenlandskablene så er altså det eneste det vil føre til høyere priser også i Nord, ikke noe lavere priser i Sør.

Endret 26. august 2022 av Ørneredet

[likferd]

De som mener nord-norge eller midt-norge har kraft å eksportere må ta en kikk på kraftsituasjonen faktisk er, for begge landsdeler har normalt sett et kraftunderskudd. For midt-norges del var kraftunderskuddet på 7TWh i 2019, og den eneste grunnen til at det er overskudd nå, er rekordnedbør i landsdelen. At midt-norge og nord-norge praktisk talt ikke har hatt sommer i år skal resten av landet prise seg lykkelig over, ellers hadde trykket på sør-norge vært enda høyere, ved at de måtte levert strøm nordover også.

[farnol]

12 minutes ago, likferd said:

De som mener nord-norge eller midt-norge har kraft å eksportere må ta en kikk på kraftsituasjonen faktisk er, for begge landsdeler har normalt sett et kraftunderskudd. For midt-norges del var kraftunderskuddet på 7TWh i 2019, og den eneste grunnen til at det er overskudd nå, er rekordnedbør i landsdelen. At midt-norge og nord-norge praktisk talt ikke har hatt sommer i år skal resten av landet prise seg lykkelig over, ellers hadde trykket på sør-norge vært enda høyere, ved at de måtte levert strøm nordover også.

Dette stemmer ikke. Nord-Norge som helhet har kraftoverskudd også i normalåret, og har også to av landets åtte flersårsmagasiner. Men, som det påpekes, overskuddet svinner raskt om planene for økt forbruk realiseres. Produksjonen er også ujevnt fordelt, i nord som i sør. Det er Helgeland som står for overskuddet, og hele Nord-Norge nord for Vestfjorden har underskudd. En ikke ubetydelig andel av planene for økt forbruk er i Troms og Finnmark, og motstanden her mot et velfungerende sentralnett på tvers av regionene er like kort- og sneversynt som kraftpopulismen forøvrig. 

[Samms]

2 hours ago, Nautica said:

Det er full mulig det.

  Reveal hidden contents

 

Eller enno betre, aliminium og andre elektrokjemiske produkt. Då får me i Norge også industriarbeidsplassar og sysselsetting.

[NERVI]

farnol skrev (1 time siden):

Dette stemmer ikke. Nord-Norge som helhet har kraftoverskudd også i normalåret, og har også to av landets åtte flersårsmagasiner. Men, som det påpekes, overskuddet svinner raskt om planene for økt forbruk realiseres. Produksjonen er også ujevnt fordelt, i nord som i sør. Det er Helgeland som står for overskuddet, og hele Nord-Norge nord for Vestfjorden har underskudd. En ikke ubetydelig andel av planene for økt forbruk er i Troms og Finnmark, og motstanden her mot et velfungerende sentralnett på tvers av regionene er like kort- og sneversynt som kraftpopulismen forøvrig. 

Hva om man snur saken, og spør hvorfor man etablerer forbruk av kraft man ikke har i utgangspunktet? Som for eksempel til komprimering av gass på Melkøya. De er vitterlig selvforsynt med energi fra gasskraftverket, og kanskje kunne man frigjøre elektrisk kraft ved å bruke varmen fra gasskraftverket til oppvarmingbehov i nærmeste tettsted? Den gassen som brukes lokalt vil da produsere langt mindre utslipp og utnyttes mer effektivt enn om man bruker elektrisitet fra nettet til å komprimere gassen for eksport. Det er energimssig et tapsprosjekt!

[Ekspertkommentator]

7 hours ago, esfets said:

Energinasjonen Norge skal knyttes tettere mot andre land fordi vi trenger å importere kraft. Denne argumentasjonen er i beste fall basert på dårlig faktagrunnlag. Det finnes ikke rimeligere kraft enn vannkraft noen steder i våre naboland, så det betyr i såfall å importere dyrere kraft fra andre, som egentlig trenger den selv til SIN industri. 

Argumentet for utveksling var i times og døgnperspektiv, noe som kan forsvares. Men når man regelrett snakker om å importere strøm fordi det er et kraftbehov, blir jeg oppgitt. Dersom det er et kraftbehov i Norge kan man spille på de resursene man har, og satse mer på  industri som kan regulere effekten. Gjerne en type produksjon som ikke blir ødelagt om man må stenge av noen timer av døgnet. Dette er en av fremtidens faktiske utfordringer. Man må kunne produsere når den rimelige kraften er der, ikke at man skal basere seg på å frakte strøm over lange distanser, med ditto priser.

Viktig poeng.
 
Årlig produksjon av strøm ligger på ca 157 TWh med forbuk 139 TWh.
Samtidig eksporter vi naturgass  115 bcm som tilsvarer 1277 TWh!
(Alle tall fra 2021).

Norge trenger ikke å importere "kraft" og vi trenger heller ikke overføringskabler til Europa. Vi kunne tatt av 5% av gasseksport for gasskraftverk lokalisert i Norge i stedet for nede i Europa. Da kan vi styre strømprisen akkurat som det passer oss og ha mulighet til a dekke opp for lite vind, lite sol og tørke!
 
Norske politikere blir pratet rundt og narret av sleipinger nede i Europa (EU, WEF, etc) , som ikke vil at land som Norge skal ha noen konkuransefordel selvom vi renner over av tilgang på energi! 
 
https://www.ssb.no/energi-og-industri/energi/statistikk/elektrisitet
https://www.norskpetroleum.no/en/production-and-exports/exports-of-oil-and-gas/

 

[farnol]

2 hours ago, NERVI said:

Hva om man snur saken, og spør hvorfor man etablerer forbruk av kraft man ikke har i utgangspunktet? Som for eksempel til komprimering av gass på Melkøya. De er vitterlig selvforsynt med energi fra gasskraftverket, og kanskje kunne man frigjøre elektrisk kraft ved å bruke varmen fra gasskraftverket til oppvarmingbehov i nærmeste tettsted? Den gassen som brukes lokalt vil da produsere langt mindre utslipp og utnyttes mer effektivt enn om man bruker elektrisitet fra nettet til å komprimere gassen for eksport. Det er energimssig et tapsprosjekt!

Man "har" altså ikke kraften om den ikke produseres i samme fylke? Hva om man gjør dette prinsippet gjeldende for Oslo og Viken?

[NERVI]

farnol skrev (8 minutter siden):

Man "har" altså ikke kraften om den ikke produseres i samme fylke? Hva om man gjør dette prinsippet gjeldende for Oslo og Viken?

Jeg er vant til å ta med alle investeringer, kostnader, tidsbruk  og tap. Det blir riktignok et større regnestykke.

[Gazer75]

7 hours ago, N|troXx said:

Flaskehalsen mellom nord/midt og sør går over sognefjorden.. Når den linja blir oppgradert, ja da blir det svindyr strøm over hele landet.

Er nok litt meir komplisert enn det. Skulle jo tru at all kapasitet i dagens nett mellom NO3 og NO5/NO1 var fult utnytta heile tida. Men slik er det ikkje.

NO3 og NO5 er delt ved 420kV Høyanger-Sogndal og 132kV Myklebust-Mel
NO3 og NO1 er delt ved 300kV Vågåmo-Øvre Vinstra og 132kV Ulset-Savalen

I indre Sogn, som faktisk er i NO5, så er det fleire større kraftstasjonar som kan sende sørover.
Tyin 374MW, Jostedal 228MW, Skagen 270MW, Leirdøla 125MW, Naddvik 112MW, Årøy 90MW og Leikanger 77MW.
Alle desse er kopla til Sogndal trafostasjon via 132 og 300 kV linjer.
I dag går vel ein stor del av produksjonen innerst i Sogn til industrien i Årdal.

Før 420kV linja frå Ørskog til Sogndal med 6 nye stasjonar vart bygd og i sett i drift rundt 2016, så var det full stopp i ny utbygging av kraft i heile regionen. Det var ikkje kapasitet sørover ein gong så prosjekt i indre sogn var på vent.

Etter at denne var på plass så kom det fleire nye. Dei to større er Leikanger som nemn over og Jølstra på 62MW som tek over normal drift som Stakaldefoss hadde før. Det gamle frå 1954 var på berre rundt 10MW.
Det vart og bygd 5 mindre kraftverk på mellom 4 og 9MW langs Fjærlandsfjorden som vert overført via ei 132kV linje mot Grindsdalen stasjon som vart bygd på linja mellom Mel og Sogndal.

Det er vel rekna med ein dobling i kapasitet sørover frå Sogndal med ny linje, så då er det vel snakk om kanskje 1500MW. Kva som blir framtidas NTC (Net Transfer Capacity) på denne er ikkje godt å seie. Den er på kun 500MW idag, men kan vist gå opp til 800MW sørover.

Usikker på kor mykje det vil slå inn på prisen, men ein vil nok heilt klart fått eit hopp med dagens prisar.
Trur kanskje ikkje det får så stort utslag før oppgradering av 300kV i Surnadal og linja mellom Åfjord og Snilldal er bygd.

[hoj]

Kanskje vi kan få kjøpe vin til europeiske priser hvis dette fortsetter..

 

Ellers, dersom Tyskland mener at vi bør fortsette med å eksportere el når vi har en anstrengt forsyningssituasjon ,  så bør vel vi pålegge Tyskland  å utsette nedlegging av kjernekraftverk?

Det grønne skiftet må utsettes inntil man har etablert ny produksjon til erstatning for det som skal fjernes.

Eller i klarspråk; Bygger man en ny bro, så venter man med å rive den gamle inntil den nye er ferdig.

 Det er mange "naturvernere" som bør merke seg dette, de har en del av skylden for det uføre vi er kommet i!

[Lynxman]

VI i Nord har langt tøffere vintre og naturligvis mer snø. Syns vi fortjener billigere strøm når det er direkte resultat av disse tøffe forholdene.

Endret 28. august 2022 av Lynxman

[Softis12]

Lynxman skrev (1 time siden):

VI i Nord har langt tøffere vintre og naturligvis mer snø. Syns vi fortjener billigere strøm når det er direkte resultat av disse tøffe forholdene.

Vil nå si innlands på østlandet, samt høyfjellsområdene rundt dalene oppover har vel så tøffe og lange vintre. Kaldere temperaturer og mer snø enn mange steder på kysten nordpå.

[Lynxman]

41 minutes ago, Softis12 said:

Vil nå si innlands på østlandet, samt høyfjellsområdene rundt dalene oppover har vel så tøffe og lange vintre. Kaldere temperaturer og mer snø enn mange steder på kysten nordpå.

Jeg har bodd i Østfold, Vestfold og Troms. Ikke sammenlignbart.

[Softis12]

Lynxman skrev (4 minutter siden):

Jeg har bodd i Østfold, Vestfold og Troms. Ikke sammenlignbart.

Jeg tenker indre strøk. Østfold og Vestfold ligger på kysten åpenbart varmere enn Troms og Finnmark. Snakker vi oppe i Hedmarken derimot eller Østerdalen, Hallingdalen etc så snakker vi lignende forhold.

[Lynxman]

47 minutes ago, Softis12 said:

Jeg tenker indre strøk. Østfold og Vestfold ligger på kysten åpenbart varmere enn Troms og Finnmark. Snakker vi oppe i Hedmarken derimot eller Østerdalen, Hallingdalen etc så snakker vi lignende forhold.

Det er forskjellige vintere 69°N enn 59° N ved samme miljø. Det er også kaldere somre.

Endret 28. august 2022 av Lynxman