Kjøper Black Hornet og anti-dronesystemer til Ukraina

[pered]

Kjøper Black Hornet og anti-dronesystemer til Ukraina

[Roger Dyrøy]

Er vi i krig med Russland? Hva blir det neste, norske soldater? 

[Enceladus]

Bra! Håper dette kan bli en gamechanger i stillingskrigen det har kommet til nå.

Noe estimat på når dronene leveres og er klar til bruk? Eller er de allerede i bruk? Det har vel vært vanlig å ikke rapportere donasjon og leveranser inntil det faktisk er i ukrainske hender.

 

 

[-Birger-]

Roger Dyrøy skrev (4 timer siden):

Er vi i krig med Russland? Hva blir det neste, norske soldater? 

Nei, da hadde du du selvsagt visst det. Hva får deg til å tro det?

Har du et problem med at Norge leverer forsvarsmateriell til Ukrainas selvforsvar mot Russlands massive angrep? Og i så fall hvorfor?

Endret 24. august 2022 av -Birger-

[Snikpellik]

-Birger- skrev (9 minutter siden):

Nei, da had du du selvsagt vist det. Hva får deg til å tro det?

Har du et problem med at Norge leverer forsvarsmateriell til Ukrainas selvforsvar mot Russlands massive angrep? Og i så fall hvorfor?

Politikere i Partiet De Kristne har gjerne litt ymse meninger om krigen. Med en partileder som er en av de mest uttalte forsvarerne av Putin i Norge. Partiet vil jo for eksempel oppheve sanksjonene mot Russland, og kaller Norges bidrag for "krigshissing".

Endret 24. august 2022 av Snikpellik

[-Birger-]

Snikpellik skrev (16 minutter siden):

Politikere i Partiet De Kristne har gjerne litt ymse meninger om krigen. Med en partileder som er en av de mest uttalte forsvarerne av Putin i Norge. Partiet vil jo for eksempel oppheve sanksjonene mot Russland, og kaller Norges bidrag for "krigshissing".

Takk for informasjon, det forklarer en del standpunkt i poster fra ham.

[The Avatar]

Roger Dyrøy skrev (2 timer siden):

Er vi i krig med Russland? Hva blir det neste, norske soldater? 

Nei vi er ikkje i krig.
Likevel så er vi heilt klart i konflikt med Russland.

Norge har heilt klart valgt ei side, der vi støttar Ukraina i både ord og handling. Dei mest synlege effektane er at Norge har fordømt dei russiske angrepa, at Norge har innført økonomiske sanksjonar mot Russland, og at aktivt selg og donerer utstyr som Ukraina trenger, både i form av militært materiell og humanitær hjelp.

 

Eit anna moment er at sjølv om disse dronene er militær støtte til Ukraina så er det ikkje ein rein donasjon. Norge vil ha direkte nytte av ytterlegare utprøving og testing av dronene i krig. Denne erfaringa vil kome det norske forsvaret til gode i form av produktutvikling og erfaringslæring om korleis dronene best kan brukast i krig.

 

[Roger Dyrøy]

1 hour ago, Snikpellik said:

Politikere i Partiet De Kristne har gjerne litt ymse meninger om krigen. Med en partileder som er en av de mest uttalte forsvarerne av Putin i Norge. Partiet vil jo for eksempel oppheve sanksjonene mot Russland, og kaller Norges bidrag for "krigshissing".

Man får som man sår, krigshissing eller ei. Hvor har du alt dette fra egentlig, lest det i VG eller har du studert NRK dype analyser med ekspertene Lars Gule og John Færseth? PDK er vel det eneste partiet som aktivt har hjulpet Ukraina, men det er selvsagt uniteressant nå man har muligheten til å stemple det man ikke liker som Putin-forsvarere. Med slik retorikk så blir det ikke bare polarisering, men risikoen for reell krig øker dessverre også med slik fordummende debatt hvor fagkunnskap og sunn fornuft virker fraværende. Massepsykosen kan ramme hvem som helst.    

[Snikpellik]

Roger Dyrøy skrev (1 minutt siden):

Hvor har du alt dette fra egentlig

Partilederen din.

For eksempel der han sier Ukraina burde gi fra seg Luhansk og Donetsk til Putin, eller der han sier Ukraina bør love at de ikke skal bli med i NATO. Eller der han uttrykker "forståelse" for Russlands annektering av Krim, eller der har han legger skylda for konflikten på NATO. Hans forakt for Folkeretten, der han mener det er greit Russland undergraver Ukrainas territorielle integritet og rett til å inngå alliansesamarbeid. Eller der han feilaktig hevdet rett før invasjonen at "Ukraina er et land i dyp splittelse".

Det er mye å ta av, det er det.

[OrIoN89]

Håper Norge får på plass artilleri til oss selv snart; vi har vel sendt halvparten ut av landet allerede. Rart hvor lite prat om styrking av egent forsvar det er i en såpass varmt konflikt nivå det er om dagen som en av de nærmeste naboene til den røde bjørnen. Litt bjørnespray hadde vært fint å ha så vi ikke havner der vi var i 1940, selv om Nato "bare"  er 40-50 dager unna om det skulle skje noe. 

[Simen1]

@Snikpellik Du er en mester i å få sagt det diplomatisk. Jeg hadde nok snakket mer rett fra levra krydret med godt nordnorsk språk. Jeg synes det er så mye rart fra både PDK og @Roger Dyrøy, som virker ganske fjernt fra det jeg oppfatter som normalt, at jeg har begynt å spekulere i hvordan PDK har blitt en magnet på så mye ruskete holdninger. Navnet gir meg bare et lite hint om et ganske lukket miljø der det har blitt en evolusjon av rare holdninger som reflekteres innad i kammeret og lite kontakt med det norske folk generelt.

Men tilbake til temaet: Veldig god nyhet at det kommer en til hjelpepakke med Black Hornet. Disse donasjonene tror jeg må være de best anvendte pengene for norsk sikkerhet på veldig lenge. Målrettet som f. og går direkte ut over vår hovedfiendes militære kapasiteter + forbedrer våre egne. Kjør på! Bare doner mer. Håper vi får se flere varianter fra Prox dynamics snart og økt produksjonskapasitet.

Endret 24. august 2022 av Simen1

[Snowleopard]

OrIoN89 skrev (10 timer siden):

Håper Norge får på plass artilleri til oss selv snart; vi har vel sendt halvparten ut av landet allerede. Rart hvor lite prat om styrking av egent forsvar det er i en såpass varmt konflikt nivå det er om dagen som en av de nærmeste naboene til den røde bjørnen. Litt bjørnespray hadde vært fint å ha så vi ikke havner der vi var i 1940, selv om Nato "bare"  er 40-50 dager unna om det skulle skje noe. 

Har fått en følelse at vi har tømt lagrene for gammelt skrap, og i det stille fyller opp med langt mer moderne versjoner og helt nytt og moderne utstyr.

Flott at skrapet vårt styrker Ukraina, men tro hvor mye mer effektivt det hadde vært om de fikk hypermoderne våpen å forsvare seg med. Men etterhvert som lagrene tømmes for slikt, og man ser Ukrainernes evne og vilje til å ta kampen, så følger mer moderne og effektive våpen.

[Roger Dyrøy]

14 hours ago, Simen1 said:

@Snikpellik Du er en mester i å få sagt det diplomatisk. Jeg hadde nok snakket mer rett fra levra krydret med godt nordnorsk språk. Jeg synes det er så mye rart fra både PDK og @Roger Dyrøy, som virker ganske fjernt fra det jeg oppfatter som normalt, at jeg har begynt å spekulere i hvordan PDK har blitt en magnet på så mye ruskete holdninger. Navnet gir meg bare et lite hint om et ganske lukket miljø der det har blitt en evolusjon av rare holdninger som reflekteres innad i kammeret og lite kontakt med det norske folk generelt.

Men tilbake til temaet: Veldig god nyhet at det kommer en til hjelpepakke med Black Hornet. Disse donasjonene tror jeg må være de best anvendte pengene for norsk sikkerhet på veldig lenge. Målrettet som f. og går direkte ut over vår hovedfiendes militære kapasiteter + forbedrer våre egne. Kjør på! Bare doner mer. Håper vi får se flere varianter fra Prox dynamics snart og økt produksjonskapasitet.

Du må gjerne bluke gloser hvis det hjelper debatten @Simen1 men det er ikke mye du tilfører med slikt, annet enn hva logoen din allerede indikerer. Selvsagt støtter jeg Ukrainas rett til å forsvares seg, men det må da gå an å snakke om tekniske ting uten at du skal polarisere debatten ytterligere. At du lar nevnte "eksperter" diktere hva du skal mene er ikke mitt problem. Hva blir det neste, norske soldater? Jeg er ingen sterke meninger om saken, men det virker som du har det, dels uten argumenter. Er du villig til å kjempe i Ukraina? 

[<generisk_navn>]

OrIoN89 skrev (18 timer siden):

Håper Norge får på plass artilleri til oss selv snart; vi har vel sendt halvparten ut av landet allerede. Rart hvor lite prat om styrking av egent forsvar det er i en såpass varmt konflikt nivå det er om dagen som en av de nærmeste naboene til den røde bjørnen. Litt bjørnespray hadde vært fint å ha så vi ikke havner der vi var i 1940, selv om Nato "bare"  er 40-50 dager unna om det skulle skje noe. 

Vi har da artilleri på plass gjennom 24 stk. nye Hanwha K9 Thunder beltegående 155mm L/52 kanoner og 10 stk K10 ammunisjonsvogner. Leveransen var sluttført høsten 2020.
Det vurderes også om man skal anskaffe flere skyts og ammunisjonsvogner (4 av hver) slik at forholdet mellom K9 og K10 blir 2:1. Kontrakten har opsjon på ytterligere inntil 24 stk skyts.

I tillegg vurderer man om det er behov for rakettartilleri tilsvarende de 12 stk. M270ene man har stående lagret siden 2007 og som vi indirekte har gitt 3 av til Ukraina i samarbeid med Storbritannia.

Når det gjelder kortholdsvåpen har vi kampvogner av typen CV90 med 81mm bombekastere eller en 30mm hurtigskytende kanon.

Våre gamle Leopard 2A4 skal erstattes med nye vogner, og der er Hanwha og Krauss-Maffei inne med hhv K2 Black Panther og Leopard 2A7.

Så jada, ting skjer. Det er langt igjen til vi er der vi bør være, men det er ikke helt svart natt heller.

Endret 25. august 2022 av >generisk navn>
rettet formatering

[The Avatar]

Snowleopard skrev (9 timer siden):

Flott at skrapet vårt styrker Ukraina, men tro hvor mye mer effektivt det hadde vært om de fikk hypermoderne våpen å forsvare seg med. Men etterhvert som lagrene tømmes for slikt, og man ser Ukrainernes evne og vilje til å ta kampen, så følger mer moderne og effektive våpen.

Det vanskelege her er at sjølv om vi støttar Ukraina med våpen så er ikkje Ukraina ein alliert. Dette har gjer at det er behov for å finne ei balanse mellom våpen som er godt egna til å bruke i ein forsvarskrig, samtidig som at ein ikkje vil gi Ukraina fri tilgang til våpen med lang rekkevidde eller stort skadepotensiale.
Det er nok USA som har uttalt dette klarast ved at dei ikkje vil sende langdistanserakettar som er eigna til å angripe mål inne på Russisk territorium. Ein forsvarskrig kan fort snu til ein angrepskrig med den ustabiliteten den medfører.
Vesten er ganske trygge på at Russland ikkje kjem til å bruke atomvåpen sjølv med tøff motstand i Ukraina, men i det det flyg ein langdistanserakett i retning Moskva som kan være eigna til å frakte atombombe så er det langt større risiko for at det kjem eit atomangrep frå Russland.

[Enceladus]

feil tråd, slettet

 

Endret 25. august 2022 av Enceladus

[KjeRogJør]

OrIoN89 skrev (På 24.8.2022 den 13.33):

Håper Norge får på plass artilleri til oss selv snart; vi har vel sendt halvparten ut av landet allerede. Rart hvor lite prat om styrking av egent forsvar det er i en såpass varmt konflikt nivå det er om dagen som en av de nærmeste naboene til den røde bjørnen. Litt bjørnespray hadde vært fint å ha så vi ikke havner der vi var i 1940, selv om Nato "bare"  er 40-50 dager unna om det skulle skje noe. 

40-50 dager med en tidsmessig krig kan vere for lang tid.

Selv det krever oppegående resurser, og evne til å avskrekke.

En kan bli "overkjørt" på kortere tid. Vi ser hva Putin tenkte å gjøre i Ukraina.

Han straffer dem som ikke stoler på usannhetene  hans.

At slik straff virker motsatt er logisk for normale folk.

[KjeRogJør]

The Avatar skrev (6 timer siden):

Det vanskelege her er at sjølv om vi støttar Ukraina med våpen så er ikkje Ukraina ein alliert. Dette har gjer at det er behov for å finne ei balanse mellom våpen som er godt egna til å bruke i ein forsvarskrig, samtidig som at ein ikkje vil gi Ukraina fri tilgang til våpen med lang rekkevidde eller stort skadepotensiale.
Det er nok USA som har uttalt dette klarast ved at dei ikkje vil sende langdistanserakettar som er eigna til å angripe mål inne på Russisk territorium. Ein forsvarskrig kan fort snu til ein angrepskrig med den ustabiliteten den medfører.
Vesten er ganske trygge på at Russland ikkje kjem til å bruke atomvåpen sjølv med tøff motstand i Ukraina, men i det det flyg ein langdistanserakett i retning Moskva som kan være eigna til å frakte atombombe så er det langt større risiko for at det kjem eit atomangrep frå 

Hadde Ukraina hatt egne konvensjonelle langdistanseraketter fra før, hadde nok en "vekker" innenfor murene til Kreml vert nær optimalt..

"En begrenset milliter "takk" fra Ukraina på en begrenset militær operasjon i Ukr. fra Russland."

"Hold dere unna, ellers sender vi mange flere..."

Hadde blitt pinlig hektisk for Putin å co. å koke ihop nye røverhistorier når moskovitter kunne høre smellet selv.

Putin greier å holde sine nærmeste i de større byene naive og uvitende, ved å bruke soldater fra utkantene. Dem som ingen "vanlige" russere kjenner, brukes i stort omfang som soldater og kanonføde.

Alt handler om å redde den store stygge løgnen om russisk makt og rikdom.  Dette for å beskytte noen relativt få.

Resten en bare nyttige, men aldri viktige.

 

Endret 25. august 2022 av KjeRogJør

[The Avatar]

KjeRogJør skrev (1 minutt siden):

Hadde Ukraina hatt egne konvensjonelle langdistanseraketter fra før, hadde nok en "vekker" innenfor murene til Kreml vert nær optimalt.

Det farlege med det er at Russland sin "panikkmodus" ved potensielle angrep er fyre av sine atomvåpen mot førehandsprogramerte mål. Det er ikkje sikkert at Kiev står på denne lista, men det er mange andre europeiske og amerikanske byar som definitivt står på lista.
Eit slik motsvar frå Russland vil tvinge fram eit tilsvarande motsvar frå vesten, og i løpet av nokre få timar ville ein full atomkrig være i gang (og antagelegvis også ferdig).

Det er mogleg at dersom Ukraina hadde hatt slike langdistanserakettar at Russland ville gjort andre takstiske valg i forhold til eit angrep, kanskje også til at det ikkje hadde blitt eit angrep om det var kjent at Ukraina hadde kapasitetar til å bite frå seg.
Det er ein ting å risikere livet til invaderande russiske soldatar, det er noko heilt anna å risikere russisk sivilt liv og infrastruktur.

[KjeRogJør]

Enig, så derfor "nær optimalt"?

Underlig at et land som er så "redd" vesten, er så glad i å true den samme vesten.

Samtidig blir dem sinte og hevngjerrige for at truslene virker, og vesten ikke våger å stole på dem

Vesten er uvennlig. 

Skal man vikelig måtte beklage skepsisen, og at man ikke kommer løpende å kaster seg rundt halen på dem???