Nesten ingen norske bedrifter har systemer for energisparing

[Joachim Seehusen]

Nesten ingen norske bedrifter har systemer for energisparing

[Ketill Jacobsen]

Sertifiserte systemer for energisparing høres ut kun som en stor utgiftspost. Å spare på strøm er jo enkelt for de fleste (om de vil) så å bruke masse penger på dyre konsulenter og systemer er det omvendte av å spare. Så at ingen bedrifter kaster bort penger på slikt er godt nytt!

[qualbeen]

Idéen om at alle ødslet og kastet strøm rundt seg, den gang den kostet 50 øre, har vist seg helt feil!

99.99% av forbruket vårt skyldes et reelt behov. Hverken næringsliv eller folk flest pleide å ha femti varmegrader i alle oppholdsrom før.. Stekeovnen min stod ikke på døgnet rundt, bare sånn i tilfelle noen skulle bli fysen på en pizza, og elbilen er ikke så gøy å kjøre, at vi kjørte rundt og rundt kvartalet bare for å tømme ned batteriet.

Det er sikkert en spennende tanke at høy pris gir lavere forbruk. Dette har dog blitt undersøkt: forbruket nå er omtrent helt likt som før prisstigningen! Ikke noe markant dropp! 

Og motsatt; skulle prisene mot formodning blitt normale igjen, har jeg ingen planer om å etablere varmekabler i hagen - eller dusje i timesvis.. 

At hverken bedrifter flest, eller privatpersoner for den del, ikke har planer og rutiner for å spare ytterligere strøm er derfor ikke så rart. Vi sparer jo allerede. Og har alltid gjort det. Vi har (nesten) alle alltid spart, og brukt så lite som vi klarer!

Kilde: https://klassekampen.no/utgave/2022-08-06/norge-bruker-ikke-mindre-strom

 

[Ketill Jacobsen]

qualbeen skrev (38 minutter siden):

Det er sikkert en spennende tanke at høy pris gir lavere forbruk. Dette har dog blitt undersøkt: forbruket nå er omtrent helt likt som før prisstigningen! Ikke noe markant dropp! 

For å tro noe slikt må en være professor ved er norskt universitet. Tre professorer er talsmenn for denne teorien. De beviser dermed at teoretikere er dårlige praktikere.

Det som hjelper for energisparing er opplysning og gode insitamenter.  Om en lokker med et drops så er det ikke grenser for hva folk er villige til å gjøre!

Snart vil jeg selv være nede på ca 8.500 kWh per år (uten annen energi enn strøm). Dette oppnår jeg primært ved bruk av varmepumpe og en ny varmtvannsbereder med integrert varmepumpe (varmtvannforbruk ned fra 5.000 kWh til ca 1.500 kWh).

I tillegg vil jeg sette solceller på taket som fra et flatt tak på 123 m2 vil produsere ca 14.000 kWh per år. Jeg vil derved ha et strømoverskudd på ca 5.500 kWh som jeg kan selge for ca 1 kr per kWh (og ca 2 kr per kWh i disse rare tider)! 

Hvor skal jeg gjøre av alle pengene jeg sparer og tjener. Det vil bli det store spørsmålet om ett års tid!

Endret 22. august 2022 av Ketill Jacobsen

[Snowleopard]

Ketill Jacobsen skrev (58 minutter siden):

For å tro noe slikt må en være professor ved er norskt universitet. Tre professorer er talsmenn for denne teorien. De beviser dermed at teoretikere er dårlige praktikere.

Det som hjelper for energisparing er opplysning og gode insitamenter.  Om en lokker med et drops så er det ikke grenser for hva folk er villige til å gjøre!

Snart vil jeg selv være nede på ca 8.500 kWh per år (uten annen energi enn strøm). Dette oppnår jeg primært ved bruk av varmepumpe og en ny varmtvannsbereder med integrert varmepumpe (varmtvannforbruk ned fra 5.000 kWh til ca 1.500 kWh).

I tillegg vil jeg sette solceller på taket som fra et flatt tak på 123 m2 vil produsere ca 14.000 kWh per år. Jeg vil derved ha et strømoverskudd på ca 5.500 kWh som jeg kan selge for ca 1 kr per kWh (og ca 2 kr per kWh i disse rare tider)! 

Hvor skal jeg gjøre av alle pengene jeg sparer og tjener. Det vil bli det store spørsmålet om ett års tid!

Du glemte utgiftssiden i denne. Hvor lang tid tar det å nedbetale disse oppgraderingene med en snittpris på hhv 35 øre og 350 øre?

For mange ville ikke dette regnet seg hjem på den lavere prisen, men blir kanskje lønnsom om prisen holder seg høy over mange år.

Du vil sannsynligvis havne ett eller annet sted mellom, men det er uansett umulig nå å se hvilket scenario du vil være nærmest.

[Dubious]

Det har ikke vært lønnsomt med strømsparing, og det er begrenset hvor mye strøm vi kan spare.
Lysene blir fortløpende skiftet ut til LED.

Etter at vi fikk vannmåler så ble det ordnet med gjennvinning av vann, da vi bruker mye vann.
Dette var ikke bare for å spare vann, men også for at det ble automatisk slamutskilling. 

[Ketill Jacobsen]

Snowleopard skrev (54 minutter siden):

Du glemte utgiftssiden i denne. Hvor lang tid tar det å nedbetale disse oppgraderingene med en snittpris på hhv 35 øre og 350 øre?

For mange ville ikke dette regnet seg hjem på den lavere prisen, men blir kanskje lønnsom om prisen holder seg høy over mange år.

Du vil sannsynligvis havne ett eller annet sted mellom, men det er uansett umulig nå å se hvilket scenario du vil være nærmest.

La oss si at det koster 90.000 kr og jeg gjør alt selv. Jeg tar ut pengene fra banken og taper dermed rente på dem (0,6% av 90.000 kr er ca 540 kr per år). Solcellene bør virke i 50 år, så det blir en avskrivning på ca 2.000kr per år. Alternativt kunne jeg ha regnet med en rentesats på 7% og avskrivning over 10 år. Men det er ikke realitetene for meg så jeg holder meg til mine egne tall!

Fra fabrikk i Kina koster solceller ca 1.700 kr per kW. Legg så til transport, toll og avgifter!

Endret 23. august 2022 av Ketill Jacobsen

[Snowleopard]

Dubious skrev (17 minutter siden):

Det har ikke vært lønnsomt med strømsparing, og det er begrenset hvor mye strøm vi kan spare.
Lysene blir fortløpende skiftet ut til LED.

Etter at vi fikk vannmåler så ble det ordnet med gjennvinning av vann, da vi bruker mye vann.
Dette var ikke bare for å spare vann, men også for at det ble automatisk slamutskilling. 

Borettslaget fikk Generalforsamlingens tillatelse til å sjekke hva installasjon av diverse vannmålere i de enkelte leilighetene vil koste, også inklusive vedlikehold/utskiftning. Jeg frykter konklusjonen, da det antageligvis vil slå ut på leien, selv om jeg i dag har inkludert fyring og varmvann.

Men kan jo og hende de faller ned på at kostnaden ikke svarer seg  i forhold til hvilken besparelse det utgjør både for den enkelte og borettslaget.

Var snakk om 4 alternativer:

1. Måler bare på sentralfyringen
2. Måler på både sentralfyringen og varmtvannsinntaket
3. Måler på både sentralfyringen, varmtvannsinntaket og kaldvannsinntaket
4. Beholde det som nå.

Det at borettslaget ble inkludert i strømstøtten, kan legge ting litt på is for nå.

[Snowleopard]

Ketill Jacobsen skrev (6 minutter siden):

La oss si at det koster 90.000 kr og jeg gjør alt selv. Jeg tar ut pengene fra banken og taper dermed rente på dem (0,6% av 90.000 kr er ca 540 kr per år). Solcellene bør virke i 50 år, så det blir en avskrivning på ca 2.000kr per år. Alternativt kunne jeg ha regnet med en rentesats på 7% og avskrivning over 10 år. Men det er ikke realitetene for meg så jeg holder meg til mine egne tall!

Fra fabrikk i Kina koster solceller ca 1.700 kr per kW. Legg så til transport, toll og avgifter!

Nå har du sannsynligvis ikke lov å montere dette selv, med mindre du er elektriker eller elektroingeniør på svakstrøm, så du kan ikke automatisk regne inn den besparelsen.

Prisen du stipulerer hører i utgangspunktet ut for å være alt for lavt, siden du ikke bare snakket om solcelleanlegg, men smart varmtvannsbereder og varmepumpe. Selv en dobling kan være noe vel optimistisk.

50 år virkning er igjen for optimistisk, da man normalt sett regner 20-30 år. Selv om du ikke må kaste alt og gjøre om igjen, så er det visse deler som mest sannsynlig m skiftes ut for å forlenge levetiden nær det dobbelte av normal nedbetalingstid.

[Ketill Jacobsen]

Snowleopard skrev (4 timer siden):

Nå har du sannsynligvis ikke lov å montere dette selv, med mindre du er elektriker eller elektroingeniør på svakstrøm, så du kan ikke automatisk regne inn den besparelsen.

Prisen du stipulerer hører i utgangspunktet ut for å være alt for lavt, siden du ikke bare snakket om solcelleanlegg, men smart varmtvannsbereder og varmepumpe. Selv en dobling kan være noe vel optimistisk.

50 år virkning er igjen for optimistisk, da man normalt sett regner 20-30 år. Selv om du ikke må kaste alt og gjøre om igjen, så er det visse deler som mest sannsynlig m skiftes ut for å forlenge levetiden nær det dobbelte av normal nedbetalingstid.

Det du skriver her er veldig spekulativt og dårlig fundert. Naturligvis vil jeg ha en fagmann til å se igjennom det jeg har gjort og godkjenne det. Det er en totimers jobb som betales tilsvarende. 

Panel kan kjøpes i markedet for ca 3.500 kr per kW. 15 kW vil da koste ca 53.000 kr. En inverter vil koste ca 25.000 kr. Dertil kommer monteringsmaterialer der jeg velger en x to impregnert materiale. Og kabel. Vi er nå oppe i ca 85.000 kr. Trekk så fra støtte fra Enova på ca 35.000 og vi er nede på 50.000 kr. En bereder med varmepumpe vil koste ca 15.000. Kanskje Enovastøtte her også med 5.000? Monterer naturligvis selv (plugge inn støpsel). Bereder er komplett enhet. Behøver bare strøm.

Inverter må fornyes etter ca 15 år. Solceller er garantert i 25 år, men virker ca 90 % i 50 år.

Total vil det hele koste meg ca 65.000 kr.

Nå har jeg gjendrevet alle dine påstander som lite holdbare. Du kan nå ut fra mine data (0,6% rente , 50 års nedskrivning) beregne min fortjeneste over de neste 50 år om prosjektet realiseres!

Om alle gjorde som meg, ville strømbransjen, NVE og Støre sitte der med skjegget i postkassa og angre voldsomt på at folk tok saken i egne hender på grunn av dysfunksjonell håndtering av vår egeneide strømressurs!

 

 

Endret 23. august 2022 av Ketill Jacobsen

[Snowleopard]

Ketill Jacobsen skrev (2 timer siden):

Det du skriver her er veldig spekulativt og dårlig fundert. Naturligvis vil jeg ha en fagmann til å se igjennom det jeg har gjort og godkjenne det. Det er en totimers jobb som betales tilsvarende. 

Panel kan kjøpes i markedet for ca 3.500 kr per kW. 15 kW vil da koste ca 53.000 kr. En inverter vil koste ca 25.000 kr. Dertil kommer monteringsmaterialer der jeg velger en x to impregnert materiale. Og kabel. Vi er nå oppe i ca 85.000 kr. Trekk så fra støtte fra Enova på ca 35.000 og vi er nede på 50.000 kr. En bereder med varmepumpe vil koste ca 15.000. Kanskje Enovastøtte her også med 5.000? Monterer naturligvis selv (plugge inn støpsel). Bereder er komplett enhet. Behøver bare strøm.

Inverter må fornyes etter ca 15 år. Solceller er garantert i 25 år, men virker ca 90 % i 50 år.

Total vil det hele koste meg ca 65.000 kr.

Nå har jeg gjendrevet alle dine påstander som lite holdbare. Du kan nå ut fra mine data (0,6% rente , 50 års nedskrivning) beregne min fortjeneste over de neste 50 år om prosjektet realiseres!

Om alle gjorde som meg, ville strømbransjen, NVE og Støre sitte der med skjegget i postkassa og angre voldsomt på at folk tok saken i egne hender på grunn av dysfunksjonell håndtering av vår egeneide strømressurs!

Tror du kan roe deg ned mange hakk her. Var da sabla til språk, når jeg bare påpeker (ikke påstår)  at du muligens er for optimistisk.

Jeg ser en NIbe varmtvannsbereder til nesten 40 K. Godt mulig du finner noen billigere, men løse påstander om pris bør du unngå om du skal forsøke å nedsable noen med dine såkalte fakta. Altså linker til produktene, så de er etterkontrollerbare.

Ikke det at det bryr meg så mye, da jeg som sagt bare antydet at du muligens har feilberegnet. Men her er ihvertfall link til den som først dukket opp på søk etter varmtvannsbereder med varmepumpe.

https://vvskomplett.no/nibe-varmtvannsbereder-med-varmepumpe-f-110

Forøvrig, Enovastøtte ser ut til at krever fagfolk hele veien, og liten mulighet for egeninnsats, om man skal tro på flere som har gjort regnestykker for eget anlegg, og sjekket reglene for dette. For å påpeke igjen før du tar tenning, dette er ikke mine påstander.

Om det stemmer, kan du altså trekke ut Enovastøtte fra hele regnestykket ditt, eventuelt pusse på noen tusen til for fagfolk. Og ut fra Enova sine sider, ser det ut som det jeg sier, stemmer på en prikk. Hvor langt de går på dette med fagfolk, får du sjekke med Enova selv.

"Arbeidet skal være utført av fagfolk
Arbeidet må utføres av personer som har nødvendig utdanning og autorisasjon. Dette er viktig for å sikre at du får riktig installasjon av utstyret, og dermed den kvaliteten du betaler for. I tillegg får du reklamasjonsrett og eventuelt garantier som sikrer anlegget ditt."

https://www.enova.no/download?objectPath=upload_images/4DD1FFAE138841A4AC39A4F4E47E5236.pdf&filename=Kriterier for støtte til Solcelleanlegg.pdf

https://www.enova.no/privat/alle-energitiltak/solenergi/solcelleanlegg/?gclid=Cj0KCQjw9ZGYBhCEARIsAEUXITVZASemO9fTdyzhAnYJYeqDqnykNflmCEqavF9OU3WSmohypBcCC90aAgKAEALw_wcB

Og igjen, ny bereder krever at den skal monteres uten støpsel, men rett på nett. så her kan du sannsynligvis plusse på noen tusenlapper til for elektriker.

"En varmtvannsbereder vil mest sannsynlig stå på én plass hele sin levetid, og det er derfor Norsk Elektroteknisk Komité (NEK) pålegger en fast tilkobling. Ved bruk av stikkontakt som tilkoblingspunkt foreligger det alltid en fare for varmeutvikling og brann.

I 2010 innførte NEK et krav om direkte påkobling på varmtvannsberedere over 2000 W. Mange produsenter begynte da å “jukse” ved å produsere beredere på 1950 W. Normsamlingen NEK 400 oppdateres hvert fjerde år, og i 2014 ble kravene til tilkobling av varmtvannsberedere justert. Nå gjelder forskriften alle beredere som er over 1500 W."

https://elsjekk-as.no/blogg/varmtvannsberedere-koblet-til-stikkontakt-kan-vaere-brannfarlig

Forøvrig, lite interessert i å "diskutere" når dette er nivået du velger å legge deg på.

[Dubious]

Det har vært artikler om folk som ikke fikk Enova-støtte fordi de gjorde jobben selv, eller kjøpte varene selv.

Alt må gå via fagfolk for å få støtte. 

[Ketill Jacobsen]

Snowleopard skrev (1 time siden):

Tror du kan roe deg ned mange hakk her. Var da sabla til språk, når jeg bare påpeker (ikke påstår)  at du muligens er for optimistisk.

Jeg ser en NIbe varmtvannsbereder til nesten 40 K. Godt mulig du finner noen billigere, men løse påstander om pris bør du unngå om du skal forsøke å nedsable noen med dine såkalte fakta. Altså linker til produktene, så de er etterkontrollerbare.

Ikke det at det bryr meg så mye, da jeg som sagt bare antydet at du muligens har feilberegnet. Men her er ihvertfall link til den som først dukket opp på søk etter varmtvannsbereder med varmepumpe.

https://vvskomplett.no/nibe-varmtvannsbereder-med-varmepumpe-f-110

Forøvrig, Enovastøtte ser ut til at krever fagfolk hele veien, og liten mulighet for egeninnsats, om man skal tro på flere som har gjort regnestykker for eget anlegg, og sjekket reglene for dette. For å påpeke igjen før du tar tenning, dette er ikke mine påstander.

Om det stemmer, kan du altså trekke ut Enovastøtte fra hele regnestykket ditt, eventuelt pusse på noen tusen til for fagfolk. Og ut fra Enova sine sider, ser det ut som det jeg sier, stemmer på en prikk. Hvor langt de går på dette med fagfolk, får du sjekke med Enova selv.

"Arbeidet skal være utført av fagfolk
Arbeidet må utføres av personer som har nødvendig utdanning og autorisasjon. Dette er viktig for å sikre at du får riktig installasjon av utstyret, og dermed den kvaliteten du betaler for. I tillegg får du reklamasjonsrett og eventuelt garantier som sikrer anlegget ditt."

https://www.enova.no/download?objectPath=upload_images/4DD1FFAE138841A4AC39A4F4E47E5236.pdf&filename=Kriterier for støtte til Solcelleanlegg.pdf

https://www.enova.no/privat/alle-energitiltak/solenergi/solcelleanlegg/?gclid=Cj0KCQjw9ZGYBhCEARIsAEUXITVZASemO9fTdyzhAnYJYeqDqnykNflmCEqavF9OU3WSmohypBcCC90aAgKAEALw_wcB

Og igjen, ny bereder krever at den skal monteres uten støpsel, men rett på nett. så her kan du sannsynligvis plusse på noen tusenlapper til for elektriker.

"En varmtvannsbereder vil mest sannsynlig stå på én plass hele sin levetid, og det er derfor Norsk Elektroteknisk Komité (NEK) pålegger en fast tilkobling. Ved bruk av stikkontakt som tilkoblingspunkt foreligger det alltid en fare for varmeutvikling og brann.

I 2010 innførte NEK et krav om direkte påkobling på varmtvannsberedere over 2000 W. Mange produsenter begynte da å “jukse” ved å produsere beredere på 1950 W. Normsamlingen NEK 400 oppdateres hvert fjerde år, og i 2014 ble kravene til tilkobling av varmtvannsberedere justert. Nå gjelder forskriften alle beredere som er over 1500 W."

https://elsjekk-as.no/blogg/varmtvannsberedere-koblet-til-stikkontakt-kan-vaere-brannfarlig

Forøvrig, lite interessert i å "diskutere" når dette er nivået du velger å legge deg på.

Hvorfor må bereder som bruker maks 500 W være direktekoblet? En bereder som er større koster 25.000 inkl.montering (luft og vann)

Prosjektet vil gå via fagmann. Hvor mye jeg hjelper ham og betaler ham blir en sak mellom oss (la oss si han er en nær venn). 

Fint du stiller kritiske spørsmål! Det gir meg anledning til å gå i detalj og bedre underbygge min sak. Så takk for det!

 

[Ketill Jacobsen]

Snowleopard skrev (13 timer siden):

Jeg ser en NIbe varmtvannsbereder til nesten 40 K. Godt mulig du finner noen billigere, men løse påstander om pris bør du unngå om du skal forsøke å nedsable noen med dine såkalte fakta. Altså linker til produktene, så de er etterkontrollerbare.

Denne Nibe F110 kan en få kjøpt for 25.500 SEK i Sverige ( ca 23.400 NOK).

Det er synd du er så mistroisk til de prisene jeg oppgir. Jeg har gjort ganske omfattende søk på priser både i Norge og internasjonalt. Norske priser tar jeg ikke for gitt slik eksemplet med Nibe F110 viser.

For beredere med innbygget varmepumpe oppgis priser i Kina i området 600 til 900 $, litt avhengig av størrelse. Den berederen jeg har sett meg ut så langt ligger på 230 l (Orca)

[Snowleopard]

Ketill Jacobsen skrev (1 minutt siden):

Denne Nibe F110 kan en få kjøpt for 25.500 SEK i Sverige ( ca 23.400 NOK).

Det er synd du er så mistroisk til de prisene jeg oppgir. Jeg har gjort ganske omfattende søk på priser både i Norge og internasjonalt. Norske priser tar jeg ikke for gitt slik eksemplet med Nibe F110 viser.

For beredere med innbygget varmepumpe oppgis priser i Kina i området 600 til 900 $, litt avhengig av størrelse. Den berederen jeg har sett meg ut så langt ligger på 230 l (Orca)

Da kan du kanskje vise til link til der du finner den billigere? Som antydet, påstått pris er aldri mer verdt en bekreftet og kontrollerbar pris. Jeg sa aldri dette var billigste pris du finner, det var bare ment som et eksempel på hvilke priser jeg fant på slik vare.

Samme med disse 500 W berederne du snakker om. Bare å backe opp påstanden med en link. Er ikke verre enn det. 

Men som sagt, du trenger ikke bevise noe for meg. Finner du disse til de prisene du snakker om, og får støtte med betydelig egeninnsats, så gratulerer. Er ikke jeg som vinner eller taper på dette, det er du. Men skal du påstå noe om pris, så er beste måten å "drepe" spekulasjoner, antydninger etc, så legg frem linker som understøtter det du sier.

[Ketill Jacobsen]

Snowleopard skrev (7 minutter siden):

Da kan du kanskje vise til link til der du finner den billigere? Som antydet, påstått pris er aldri mer verdt en bekreftet og kontrollerbar pris. Jeg sa aldri dette var billigste pris du finner, det var bare ment som et eksempel på hvilke priser jeg fant på slik vare.

Samme med disse 500 W berederne du snakker om. Bare å backe opp påstanden med en link. Er ikke verre enn det. 

Men som sagt, du trenger ikke bevise noe for meg. Finner du disse til de prisene du snakker om, og får støtte med betydelig egeninnsats, så gratulerer. Er ikke jeg som vinner eller taper på dette, det er du. Men skal du påstå noe om pris, så er beste måten å "drepe" spekulasjoner, antydninger etc, så legg frem linker som understøtter det du sier.

Her er referanse for pris på Nibe F110: Nibe F110 - Hitta bästa pris på Prisjakt

Maksforbruk på bereder som jeg tenker på er 475 W som gir en varmeeffekt i området 1,5 kW til 2,5 kW (Orca). I og med at den trekker luft fra et oppvarmet rom (bad) så vil den ikke trekke noe mer enn dette.  I motsetning til F110 er den mindre og har ingen elektrode (elkolbe).

[Simen1]

qualbeen skrev (På 22.8.2022 den 23.34):

Kilde: https://klassekampen.no/utgave/2022-08-06/norge-bruker-ikke-mindre-strom

Første gang du postet det fikk du forklaring på hvorfor étt eneste målepunkt for stigning eller reduksjon er et syltynt statistisk grunnlag til å konkludere noe ut fra. Den gangen lot jeg tvilen komme deg til gode. Ikke alle er klar over hvor svakt étt målepunkt er statistisk. Men når du gjentar dette gang på gang etter å ha fått den forklaringen så blir de bastante konklusjonene på det syltynne grunnlaget som en løgn man repeterer for å desperat presse gjennom et standpunkt man egentlig ikke har noe godt grunnlag for. Du svekker bare din egen troverdighet med sånt. Jeg kommer til å fortsette å avkle denne påstanden hver gang du fremmer den.

[bzzlink]

For at er marked skal være selvregulerende uten innblanding, så kan ikke eneste måten å velge vekk varen være å ikke bruke den. Det funker kanskje hvis det var bongotrommekurs, men ikke for strøm til oppvarming som er absolutt grunnmuren på behovspyramiden.

Energi er ikke bare livsnødvendig for enkeltmenneskets overlevelse i vårt klima, det er også innsatsfaktoren for veldig mye av verdiskapning i samfunnet vårt. 

Jeg er kapitalist på min hals, men enkelte ting må reguleres, strøm er en av de!

At «høy pris er bra for da effektiviserer vi» er en villedning funnet opp av kommunikasjonsmennesker, sånne som akkurat har kommet hjem fra Arendal.

Å gjøre noe med energibruken til en familie i størrelsesorden det samme som prisen har økt med (10 gangeren) er rett og slett ikke mulig.

Å gjøre noe med energibruken til et idrettslag, gartneri, eller ysteri i samme størrelsesorden er heller ikke mulig, ei heller å hente det inn igjen på prisene, dersom man ikke selger noe som folk absolutt må ha.

(sorry om dette var på siden av artikkelen, betaler ikke for TU

[Ketill Jacobsen]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Første gang du postet det fikk du forklaring på hvorfor étt eneste målepunkt for stigning eller reduksjon er et syltynt statistisk grunnlag til å konkludere noe ut fra. Den gangen lot jeg tvilen komme deg til gode. Ikke alle er klar over hvor svakt étt målepunkt er statistisk. Men når du gjentar dette gang på gang etter å ha fått den forklaringen så blir de bastante konklusjonene på det syltynne grunnlaget som en løgn man repeterer for å desperat presse gjennom et standpunkt man egentlig ikke har noe godt grunnlag for. Du svekker bare din egen troverdighet med sånt. Jeg kommer til å fortsette å avkle denne påstanden hver gang du fremmer den.

Her må du forklare Simen1. Hva er det du snakker om her?

Det er ellers et faktum at strømbruken knapt er redusert i Norge til tross for at prisen på strøm er blitt ca 20 ganger høyere enn normalt. Det sier vel noe om hvilken unik posisjon strøm har?

[qualbeen]

Ketill Jacobsen skrev (1 time siden):

Her må du forklare Simen1. Hva er det du snakker om her?

Det er ellers et faktum at strømbruken knapt er redusert i Norge til tross for at prisen på strøm er blitt ca 20 ganger høyere enn normalt. Det sier vel noe om hvilken unik posisjon strøm har?

Simen1 synes ikke det er godt nok at journalisten viser til kun februar måned (tror det var februar - jeg husker ikke i farten). (EDIT: korrekt tidsramme angitt i bunn)

Og jo, jeg er delvis enig. Grunnlaget kunne vært bedre. Eller; det hadde hvertfall vært meget interessant å se om trenden er den samme eller ei, for resten av året. 

Kanskje var denne kalendermåned ekstremt kald i 2022 og ekstremt mild i referanse-året? I så fall ville det vært uærlig av journalisten å kun bruke de tallene. Så jeg forstår kritikken fra Simen1.

Dessverre har jeg ikke funnet noen bedre tall. Hvor kan jeg hente ut totalt forbruk pr sone pr måned?

En eventuell reduksjon av forbruk skulle jeg gjerne ha fått gruppert etter kundegruppe også. Eksempelvis at husholdninger har redusert x%, fritidsbolig y%, næring z% (gjerne inndelt etter NACE-koder igjen).

Dessverre aner jeg ikke hvor jeg kan gå for å finne tallene. Ikke har jeg tid til å leke gravende journalist heller.

I mangel på noe bedre, kommer jeg derfor til å fortsette å linke til artikkelen -- med mindre noen kan bevis at det er regelrett feil det de påstår. For all del! Dersom datagrunnlaget er bevisst feil, og forbruket har gått reelt ned, vil jeg gjerne bli opplyst om det, slik at jeg slutter å spre eventuelle løgner og usannheter!

 

EDIT: jeg sjekket kjapt, og ser at skribent har basert seg på Q1 2022 mot Q1 2020. Altså samlet forbruk tre måneder. Sånn sett bedre enn om kun eksempelvis februar var valgt. Samme undersøkelse for Q2 hadde vært interessant -  absolutt!

Endret 24. august 2022 av qualbeen