Oppdatering skal kutte strømforbruket til Ethereum-utvinning med 99,95 prosent

[Ketill Jacobsen]

attz skrev (13 minutter siden):

ignoranse er for ignorante, det er status nå og vil alltid være status.
På tross av at enkelte får dokumentasjon smørt langt oppi brilleinnfatningen.

Jeg har svart deg på all dokumentasjonen du har kommet med. Mine svar er også dokumentert.

[Bing123]

19 minutes ago, Ketill Jacobsen said:

Jeg har svart deg på all dokumentasjonen du har kommet med. Mine svar er også dokumentert.

Nei du har ikke dokumentert noe, du begynte å snakke om italiensk mafia i et ellevilt forsøk på ro deg vekk.

Mener du at folkene i Afrika, som har kjøpt eller fått betalt 1000 milliarder, har handlet "ingenting" seg i mellom, slik som du påstod?

Endret 25. august 2022 av attz

[Ketill Jacobsen]

attz skrev (29 minutter siden):

Nei du har ikke dokumentert noe, du begynte å snakke om italiensk mafia i et ellevilt forsøk på ro deg vekk.

Mener du at folkene i Afrika, som har kjøpt eller fått betalt 1000 milliarder, har handlet "ingenting" seg i mellom, slik som du påstod?

1000 milliarder for et helt kontinent er en dråpe i havet (altså praktisk talt ingenting. Litt mindre enn et norsk statsbudsjett. Klarer du ikke å forholde deg til store tall?

For BNP i afrikanske land:

htpps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_African_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

Endret 25. august 2022 av Ketill Jacobsen

[kremt]

On 8/22/2022 at 11:20 PM, Ketill Jacobsen said:

ingen har kunnet flykte fra sin gjeld!

Hehe, jeg så dette komme  

https://www.dn.no/usa/utdanning/studielan/dn-mener-den-amerikanske-middelklassen-skal-na-fa-slettet-deler-av-studiegjelden-det-er-ikke-vanskelig-a-forestille-seg-reaksjonene/2-1-1284386

[Ketill Jacobsen]

kremt skrev (1 time siden):

Hehe, jeg så dette komme  

https://www.dn.no/usa/utdanning/studielan/dn-mener-den-amerikanske-middelklassen-skal-na-fa-slettet-deler-av-studiegjelden-det-er-ikke-vanskelig-a-forestille-seg-reaksjonene/2-1-1284386

At noen ettergir gjeld er noe helt annet enn at en kan bare riste den av seg (eller hva nå oppskriften måtte være).

[Memento scientiam (takk for meg)]

mando1337 skrev (På 23.8.2022 den 17.01):

Helt rett men også helt feil.

Paradoks.

mando1337 skrev (På 23.8.2022 den 17.01):

Vår forbruk av skitten energi har skapt problemer for klimaet på jorden. Hadde vi derimot, naivt sett, hatt hele verden på feks vannkraft eller atomkraft ville man hatt tilgang på masse ren energi som ikke påvirket miljøet på samme måte som Tyskland eller Kina gjør i dag.

1. Vi har ikke tilgang til dette.

2. "Ren" energi skader også planeten.

Endret 25. august 2022 av Memento scientiam

[Memento scientiam (takk for meg)]

mando1337 skrev (På 23.8.2022 den 17.07):

Det er ekstremt mye scams og pyramidespill i kryptovaluta verden men Bitcoin har alle hatt tilgang på siden dag 1 uten at noen som helst har hatt en fordel over andre.

Feil. De som var tidlig ute, og grunnleggerne, har kjent ekstremt mye penger på dette. Det i seg selv er gjerne ikke et stort problem, og dette vil man finne mange andre steder også, men det er et problem når det er basert på en svindel.
Det er forøvrig vist at de som samlet sitter på en størstedel av pengene i en kryptovaluta, også har makt til å kontrollere mye av den.

[arne22]

On 8/24/2022 at 5:29 PM, attz said:

Ekstremt merkelig måte du svarer på, kan du addressere alle punktene i mitt innlegg, istedenfor bitte små bruddstykker spredd over flere innlegg? Få litt tastaturkontroll, det er ingenting som haster.

1. Gjør fluktering av verdi en valuta til et pyramidespill, da også NOK?

2. Benekter du at mennesker kan likegodt tjene penger på å spekulere i valuta som Bitcoin og NOK i dag, eller tviholder du på  påstanden om at man "må være tidlig ute"?

Mener at hverken punkt 1 eller punkt 2 over er relevant for å vurdere om Bitcoin eller andre "kryptovalutaer" er eller har karakter av å være "pyramidespill".

Legger merke til at det kanskje er enkelte som kanskje har et for hold til saken, basert på litt "følelser". Slik som jeg ser det bare om å sette seg inn i litt "Cyber Security" og generell IT teknologi. Det dreier seg sånn sett hverken om å ha tro på eller ikke tro på, bare om å lære et "fag", og å forsøke å lære og forstå tingene litt bedre. 

Hvis jeg skal være litt selvkritisk så blir det egentlig litt misvisende å si at cryptovaluta som Bitcoin "er" et pyramidespill. Det vil være mer presist og korrekt å si at cryptovaluta har noen egenskaper til felles med klassiske pyramidespill. Samtidig så er det jo også forskjeller.  

Synes at Store Norske Leksikon har en ganske god grunnleggende beskrivelse av Bitcoin og generelle prinsipper for cryptovaluta.

https://snl.no/Bitcoin

Ser man litt mer nøye på hva man definerer som "pyramidespill" så ser man at det er en annen betegnelse som passer bedre. Det er det som man på engelsk kaller for et "Ponzi Sheme".

https://www.investopedia.com/terms/p/ponzischeme.asp

Synes at oppsummeringen i denne artikkelen kan ha noe for seg:

https://www.forbes.com/sites/billybambrough/2022/07/04/crypto-the-biggest-ponzi-scheme-in-human-history-china-blockchain-execs-back-bill-gates-and-warren-buffett-after-huge-bitcoin-price-crash/?sh=10ed60a435d3

Ser ellers at Kina på et tidspunkt skal ha lagt ned forbud mot bruk av kryptovaluta. Aner ikke hva som er status nå. 

https://www.bbc.com/news/technology-58678907

For meg er jo dette ikke noe annet enn en bitte liten del av et "IT-fag". Regner vel ikke med at de som eventuelt har investert i kryptovaluta skal være enig i at de har investert i "ingenting".

Når det gjelder problemstilling 2 nevnt over så inngår det vel som en del av dynamikken i en pyramide eller mer korrekt et "Ponzi Sheme" at det er de som går inn tidlig (og som selger seg ut på riktig tidspunkt) som vil kunne sitte med den største fortjenesten.

Derfor så ser vi jo også hele tiden tilvekst av kryptavaluta med nye navn. Den som kan være med fra starten av en ny kryptovaluta vil være de som sitter med den største fortjenesten. I dag så har Bitcoin mistet ca 2/3 av sin verdi gjennom en ganske kort periode. Det er vel ikke utenkelig at de som går inn nå kan tjene penger ved et framtidig salg, eller de kan tape penger.

De som var med fra starten av i forhold til Bitcoin som "Ponzi Sheme", de har kunnet hente inn fortjeneste på et helt annet nivå. I starten så kunne man kjøpe Bitcoin for en pris, størrelsesorden 1 øre pr stk. De som var med fra starten av har jo hatt en astronomisk fortjeneste ut i fra de prinsipper som gjelder for et "Ponzi Sheme". (På et tidspunkt en verdiøkning fra ca 1 øre til 62.000 kr.)

https://www.nettavisen.no/okonomi/dette-var-tiarets-beste-investering/s/12-95-3423897848

Her er en oversikt over nåværende grad av "lovlighet" i ulike land ut i fra Wikipedia:

https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_cryptocurrency_by_country_or_territory

Det gjenstår å se hvordan dette utvikler seg framover i tid. 

Endret 26. august 2022 av arne22

[Memento scientiam (takk for meg)]

Grunnen til at kryptovaluta og NFTer ofte ses på som pyramidespill, er nok helt enkelt fordi at de er det.

BadCat skrev (På 23.8.2022 den 21.58):

The FBI puts out information on all types of fraud, and defines franchise fraud as a pyramid scheme.  The FBI website defines pyramid scheme as, “marketing and investing frauds in which an individual is offered a distributorship or franchise to market a particular product.  The real profit is earned, not by the sale of the product, but by the sale of new distributorships.  Emphasis on selling franchises rather than the product eventually leads to a point where the supply of potential investors is exhausted and the pyramid collapses.” 

Dette summerer opp kryptovaluta ganske enkelt. Verdien av kryptovaluta øker ved hver nye investering. Disse er direkte eller indirekte rekruttert av eksisterende medlemmer; dette er en av grunnene til at det spres så mye positivt om kryptovaluta, av dem som bruker det. Så tidligere man selv ble rekruttert, så mer kryptovaluta eier man, og følgelig kan man selge den for ekte penger. Og akkurat som med pyramidespill, så faller verdien på kryptovaluta, den dagen ingen lengre vil rekrutteres inn i det. Kryptovaluta oppfyller ikke bare kriteriene for å være et pyramidespill. Og det er gjerne derfor mange ikke vil si at det er et pyramidespill. La oss heller si at det er Ponzi-spill. Fra Wikipedia:

Sitat

A pyramid scheme is a form of fraud similar in some ways to a Ponzi scheme, relying as it does on a mistaken belief in a nonexistent financial reality, including the hope of an extremely high rate of return. However, several characteristics distinguish these schemes from Ponzi schemes:^[5]

• In a Ponzi scheme, the schemer acts as a "hub" for the victims, interacting with all of them directly. In a pyramid scheme, those who recruit additional participants benefit directly. Failure to recruit typically means no investment return.
• A Ponzi scheme claims to rely on some esoteric investment approach, and often attracts well-to-do investors, whereas pyramid schemes explicitly claim that new money will be the source of payout for the initial investments.^[2]
• A pyramid scheme typically collapses much faster because it requires exponential increases in participants to sustain it. By contrast, Ponzi schemes can survive (at least in the short-term) simply by persuading most existing participants to reinvest their money, with a relatively small number of new participants.^[24]

 

[Memento scientiam (takk for meg)]

@arne22 Ha! For en tilfeldighet. 😛 Bare minutters mellomrom.

Endret 25. august 2022 av Memento scientiam

[Bing123]

2 hours ago, Ketill Jacobsen said:

1000 milliarder for et helt kontinent er en dråpe i havet (altså praktisk talt ingenting. Litt mindre enn et norsk statsbudsjett. Klarer du ikke å forholde deg til store tall?

For BNP i afrikanske land:

htpps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_African_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

Klarer du ikke forsvare din egen påstand? du påstod at INGENTING kunne kjøpes for krypto

Hadde det vært ingenting å kjøpe så hadde det ikke vært flyttet 1000 milliarder kroner mottatt i betalinger. Selv et barn forstår dette, men ikke du?

[Bing123]

19 minutes ago, arne22 said:

å si at cryptovaluta som Bitcoin "er" et pyramidespill. Det vil være mer presist og korrekt å si at cryptovaluta har noen egenskaper til felles med klassiske pyramidespill. Samtidig så er det jo også forskjeller.  

Da er vi enige om noe her.

Pyramidespill er en business-strategi hvor mennesker bevisst går inn for å lure andre.
Kryptovaluta er en teknologi og det er en stor forskjell.

 

Quote

Derfor så ser vi jo også hele tiden tilvekst av kryptavaluta med nye navn. 

Anerkjente kryptovaluta som Bitcoin og omtalte Ethereum styres ikke av noen få mennesker men er spredd utover hele kloden. Dette er en forutsetning for at teknologien skal fungere som tiltenkt. Derfor bør ingen tro på at en splitter ny kryptovaluta er noe å satse på, men holde seg til de som har lengst fartstid og bevist at de ikke har sentralisert styring eller andre svakheter.

Jeg er klar over mange som bruker etiketten kryptovaluta, som en del av å sette opp både pyramidespill og ponzi-scheme - bare på grunn av kryptovaluta sitt rykte om at "her er det raske penger å tjene".
I tillegg er kryptovaluta, som mange andre ting, utsatt for prismanipulasjon, feks Elon Musk sine tweets.

Alt dette er uansett ulovlig allerede.

Endret 25. august 2022 av attz

[Bing123]

16 minutes ago, Memento scientiam said:

Dette summerer opp kryptovaluta ganske enkelt. Verdien av kryptovaluta øker ved hver nye investering

Jada jada here we go again
Det er veldig merkelig at vi har stadige kræsj i kryptomarkedet da?

[Bing123]

9 hours ago, Memento scientiam said:

Feil. De som var tidlig ute, og grunnleggerne, har kjent ekstremt mye penger på dette. Det i seg selv er gjerne ikke et stort problem, og dette vil man finne mange andre steder også, men det er et problem når det er basert på en svindel.
Det er forøvrig vist at de som samlet sitter på en størstedel av pengene i en kryptovaluta, også har makt til å kontrollere mye av den.

Upresist, de som var tidlig ute og satt på de uten å selge seg ut tidlig har tjent ekstremt mye.
De fleste selger seg ut straks de får doblet innsatsen.

Men det fins såkalte hvaler det er helt korrekt, og de har mulighet til å kræsje prisen ved å selge stort.

Alle ønsker selvsagt at Bitcoin var distribuert likt utover hele befolkningen når det startet opp nå som man har sett verdien det har fått, men det spørs om det ville gjort noe forskjell. De fleste ville sikkert gitt fra seg eller rotet de vekk i starten når bare et par ildsjeler hadde troen. Så what to do?

Endret 26. august 2022 av attz
skriveleif

[arne22]

30 minutes ago, Memento scientiam said:

@arne22 Ha! For en tilfeldighet. 😛 Bare minutters mellomrom.

Ja, ganske snodig. Ser at her har vi en beskrivelse av et neste utviklingstrinn for et såkalt Ponzi Scheme.

https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/JxPva4/naa-blir-det-helt-slutt-paa-ethereum-mining?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row24_pos1&utm_medium=df-86-daddeaeb

Sitat fra artikkelen:

Quote

Allerede har flere enn 415.000 personer låst ned 32 Ethereum, som er minimumsbeløpet for å bli en validator. I dagens verdi utgjør dette 531.000 kroner hver.

Og hvem er det nå som mottar disse pengene som "låses inn i systemet"?

Når noen kjøper seg inn og betaler, hvor blir pengene da av?

Endret 25. august 2022 av arne22

[Kalle Klo]

Det er helt legitimt å være skeptisk til enkelte kryptovalutaer, og det er helt klart en god del grums. Tilsvarende papirvalutaer, så hadde du dollar i Zimbawe og bolivar i Venezuela som ble mindre verdt enn papiret de var trykket på. Tyrkiske lire er verdt ca. halvparten i dag av det de var verdt for en år siden. Betyr det at papirpenger er null verdt?

[Ketill Jacobsen]

Kalle Klo skrev (23 minutter siden):

Det er helt legitimt å være skeptisk til enkelte kryptovalutaer, og det er helt klart en god del grums. Tilsvarende papirvalutaer, så hadde du dollar i Zimbawe og bolivar i Venezuela som ble mindre verdt enn papiret de var trykket på. Tyrkiske lire er verdt ca. halvparten i dag av det de var verdt for en år siden. Betyr det at papirpenger er null verdt?

Nei! Papirpenger fungerer utmerket i 99% av tilfellene. At enkelte land ikke klarer å etablere og holde vedlike et pengesystem, er intet argument mot statlig styrt valuta som i 99% av tilfellene fungerer svært godt (ikke perfekt for all del).

Kryptopenger (juksepenger) er et svar på et ikkeeksisterende problem. Det er gull verdt for kriminelle og svindlere og livsfarlig for alle andre. Til tross for liten utbredelse har privatpersoner allerede tapt atskillige milliarder kroner.

[TheKims]

Ketill Jacobsen skrev (11 minutter siden):

Nei! Papirpenger fungerer utmerket i 99% av tilfellene. At enkelte land ikke klarer å etablere og holde vedlike et pengesystem, er intet argument mot statlig styrt valuta som i 99% av tilfellene fungerer svært godt (ikke perfekt for all del).

Kryptopenger (juksepenger) er et svar på et ikkeeksisterende problem. Det er gull verdt for kriminelle og svindlere og livsfarlig for alle andre. Til tross for liten utbredelse har privatpersoner allerede tapt atskillige milliarder kroner.

Kontanter er gull verdt for kriminelle siden det er utrolig vanskelig å spore, mens med BTC så kan alle se dine transaksjoner på blokkjeden. Hadde jeg vært kriminell så hadde jeg holdt meg langt unna krypto visst jeg ønsker å skjule det jeg gjør.

[Ketill Jacobsen]

TheKims skrev (16 minutter siden):

Kontanter er gull verdt for kriminelle siden det er utrolig vanskelig å spore, mens med BTC så kan alle se dine transaksjoner på blokkjeden. Hadde jeg vært kriminell så hadde jeg holdt meg langt unna krypto visst jeg ønsker å skjule det jeg gjør.

Dagens pengesystemer er basert på kontanter og digitale transaksjoner. Kontanter får stadig flere restriksjoner på seg og det blir mer og mer vanskelig for de kriminelle å operere med dem. Det er nærmest umulig å operere med kontanter for kriminelle i stor skala. Derfor er kryptopenger ideelt for de kriminelle. Transaksjonene kan ikke overvåkes av offentlige myndigheter og det går ikke an å finne ut hvem som er eiere av kryptopengene.

I Norge må myndighetene stole på at eiere av juksepenger er ærlige med å oppgi sine verdier.

[Kalle Klo]

40 minutes ago, Ketill Jacobsen said:

Nei! Papirpenger fungerer utmerket i 99% av tilfellene. At enkelte land ikke klarer å etablere og holde vedlike et pengesystem, er intet argument mot statlig styrt valuta som i 99% av tilfellene fungerer svært godt (ikke perfekt for all del).

Kryptopenger (juksepenger) er et svar på et ikkeeksisterende problem. Det er gull verdt for kriminelle og svindlere og livsfarlig for alle andre. Til tross for liten utbredelse har privatpersoner allerede tapt atskillige milliarder kroner.

Ingen skal beskylde deg for å være nyansert, i hvert fall...

Det første argumentet ditt kan jo like gjerne snus på hodet, og si at det at enkelte kryptovalutaer er tvilsomme, ikke er et argument mot kryptovalutaer generelt. 

Når det gjelder nr to, så er det ikke gitt at det ikke er noen problemer fordi at ikke du ser dem. Anbefaler at du leser deg opp på hva "fractional reserve banking" faktisk er, så kanskje du sover litt dårligere om natten.

Som andre påpeker, er faktisk vanlige penger mer egnet for kriminell virksomhet da transaksjoner i de fleste kryptovalutaer (untatt Monero og et par andre) ligger åpent for alle på blokkjeden.

Endret 26. august 2022 av Kalle Klo