Oppdatering skal kutte strømforbruket til Ethereum-utvinning med 99,95 prosent

[Bing123]

1 minute ago, arne22 said:

Nei, vi har ikke diskutert hvordan teknologien bak blockchain fungerer.

Foreløpig så har jo den problemstillingen blitt nevnt.

Ekstremt merkelig måte du svarer på, kan du addressere alle punktene i mitt innlegg, istedenfor bitte små bruddstykker spredd over flere innlegg? Få litt tastaturkontroll, det er ingenting som haster.

1. Gjør fluktering av verdi en valuta til et pyramidespill, da også NOK?

2. Benekter du at mennesker kan likegodt tjene penger på å spekulere i valuta som Bitcoin og NOK i dag, eller tviholder du på  påstanden om at man "må være tidlig ute"?

[Ketill Jacobsen]

arne22 skrev (24 minutter siden):

Nei, vi har ikke diskutert hvordan teknologien bak blockchain fungerer.

Foreløpig så har jo den problemstillingen blitt nevnt.

Du må skjelne mellom blokkjede som teknologi og krypto"valuta". Som teknologi er blokkjeder ok men unødvendige i de fleste anvendelser. Kryptopenger er derimot svindel satt i system.

Attz har ellers ikke svart på mine spørsmål om bruken av kryptopenger som valuta. Omfanget er naturligvis minmalt. Kryptopenger er spekulasjonsobjekter og nesten kun det.

[Serpentbane]

AlpejoHn skrev (På 22.8.2022 den 12.10):

Ja det er veldig viktig å forby alt man ikke liker eller forstår seg på.

Handler vel mer om rekkefølgen ting skjer på, og hvem som sitter med eierskapet. 

Jeg er personlig ingen fan av privatisering av valutamarkedet og utviklingen av crypto så langt. 

Jeg har forståelse for konseptet og har selv tjent bra med penger på crypto. Men det betyr ikke at jeg støtter konseptets nåværende form. 

Og, denne kommentaren begrenses til valuta, ikke annen bruk av teknologien. 

[Kalle Klo]

Han/de som skapte bitcoin gjorde det ut av frustrasjon over hva den amerikanske sentralbanken gjorde etter finanskrisen; de printet penger (nei, de trykket ikke sedler; nå i våre dager så skapes penger digitalt, også vanlig valuta) og dekket over alt som gikk galt den gangen. Tanken bak bitcoin var å lage noe der reglene var satt en gang for alle, det var en fast gense for hvor mye valuta som kunne eksistere, og inflasjon var forutsigbart og ikke politisk styrt.

Eksperimentet må sies å ha vært vellykket, selv om det ikke på noe måte er perfekt. Nettopp det at det bruker energi, er litt av nøkkelen til hvorfor det har verdi. Dette er det geniale med POW i motsetning til POS. Med POW, så har man brukt energi for å generere kryptovaluta, akkurat som mange andre fysiske ting eller ikke-fysiske tjenester (er en MP3-fil ikke verdt noe, fordi den kun er "0'er og 1'ere"?

Det betyr ikke at alt som foregår i kryptovaluta tåler dagens lys. Som alt annet her i verden, så brukes det også til juks og fanteri. Men når man ser hva sentralbankene finner på, så er det fint å ha alternativer som ikke er avhengig av deres påfunn til en hver tid. Det kan være et bra supplement uten at det erstatter vanlige valutaer eller aktivaklasser. 

[Ketill Jacobsen]

Kalle Klo skrev (1 time siden):

Han/de som skapte bitcoin gjorde det ut av frustrasjon over hva den amerikanske sentralbanken gjorde etter finanskrisen; de printet penger (nei, de trykket ikke sedler; nå i våre dager så skapes penger digitalt, også vanlig valuta) og dekket over alt som gikk galt den gangen. Tanken bak bitcoin var å lage noe der reglene var satt en gang for alle, det var en fast gense for hvor mye valuta som kunne eksistere, og inflasjon var forutsigbart og ikke politisk styrt.

Eksperimentet må sies å ha vært vellykket, selv om det ikke på noe måte er perfekt. Nettopp det at det bruker energi, er litt av nøkkelen til hvorfor det har verdi. Dette er det geniale med POW i motsetning til POS. Med POW, så har man brukt energi for å generere kryptovaluta, akkurat som mange andre fysiske ting eller ikke-fysiske tjenester (er en MP3-fil ikke verdt noe, fordi den kun er "0'er og 1'ere"?

Det betyr ikke at alt som foregår i kryptovaluta tåler dagens lys. Som alt annet her i verden, så brukes det også til juks og fanteri. Men når man ser hva sentralbankene finner på, så er det fint å ha alternativer som ikke er avhengig av deres påfunn til en hver tid. Det kan være et bra supplement uten at det erstatter vanlige valutaer eller aktivaklasser. 

Verdien av bitcoin og liknende har intet med bruk av strøm å gjøre. Det tok mange år før strømbruk kom på agendaen. Grunnen til det store strømforbruket i dag er at strømbehovet vokser eksponentielt med mengden av mynter som er produsert. Ved bruk av  blokkjedeteknologi vil ethvert juksepengesystem støte på et tak der kostnaden ved å lage en ny mynt overskrider verdien av mynten. Men en behøver jo ikke blokkjeder for å  bokføre pengene (se hva banker har gjort i tusen år)!

Verdien av vanlige penger derimot er verdien av alt vi har rundt oss av fysiske og immaterielle ting som hus, maskiner og malerier og bøker. Det er noe helt annet enn bits i en datamaskin!

Verdien på juksemakerpenger er ene og alene basert på at noen tror at de er verdt noe!

Endret 24. august 2022 av Ketill Jacobsen

[Bing123]

3 hours ago, Ketill Jacobsen said:

Du må skjelne mellom blokkjede som teknologi og krypto"valuta". Som teknologi er blokkjeder ok men unødvendige i de fleste anvendelser. Kryptopenger er derimot svindel satt i system.

Attz har ellers ikke svart på mine spørsmål om bruken av kryptopenger som valuta. Omfanget er naturligvis minmalt. Kryptopenger er spekulasjonsobjekter og nesten kun det.

Det vrimler av dokumentasjon på utstrakt bruk av Bitcoin til vanlige varer og tjenester, her er det jeg finner på 1 minutt for eksempel i Afrika som er et kontinent som totalt sett har veldig stor nytte av dette:

Så antar jeg du følger opp og dokumenterer dine egne påstander, som er at bruken er minimal?

-Significant proportions of Kenya (8.5%), South Africa (7.1%) and Nigeria’s (6.3%) populations are using these digital currencies. In June, the Central African Republic adopted bitcoin as a legal tender.
https://theconversation.com/cryptocurrencies-are-gaining-ground-across-africa-thats-both-good-news-and-bad-187141

- For a long time, African countries have struggled with infrastructure problems, which have made financial services less accessible.

- Cryptocurrency could therefore be a good alternative to traditional banking in Africa, because this only requires a smartphone, writes Tim Fries.

https://www.weforum.org/agenda/2021/09/what-are-the-implications-of-widespread-cryptocurrency-adoption-in-africa/
 

- Chainalysis estimates that up to $562 million worth of remittance payments were facilitated by cryptocurrencies

https://www.brookings.edu/blog/africa-in-focus/2022/03/16/the-role-of-cryptocurrencies-in-sub-saharan-africa/

Endret 24. august 2022 av attz

[Ketill Jacobsen]

attz skrev (6 minutter siden):

Det vrimler av dokumentasjon på utstrakt bruk av Bitcoin til vanlige varer og tjenester, her er det jeg finner på 1 minutt for eksempel i Afrika som er et kontinent som totalt sett har veldig stor nytte av dette:

Så antar jeg du følger opp og dokumenterer dine egne påstander, som er at bruken er minimal?

-Significant proportions of Kenya (8.5%), South Africa (7.1%) and Nigeria’s (6.3%) populations are using these digital currencies. In June, the Central African Republic adopted bitcoin as a legal tender.
https://theconversation.com/cryptocurrencies-are-gaining-ground-across-africa-thats-both-good-news-and-bad-187141

- For a long time, African countries have struggled with infrastructure problems, which have made financial services less accessible.

- Cryptocurrency could therefore be a good alternative to traditional banking in Africa, because this only requires a smartphone, writes Tim Fries.

https://www.weforum.org/agenda/2021/09/what-are-the-implications-of-widespread-cryptocurrency-adoption-in-africa/
 

- Chainalysis estimates that up to $562 million worth of remittance payments were facilitated by cryptocurrencies

https://www.brookings.edu/blog/africa-in-focus/2022/03/16/the-role-of-cryptocurrencies-in-sub-saharan-africa/

Rundt i verden omsettes det verdier årlig for mer enn en million milliarder. Da blir $562 millioner småpenger (eller ca 0,0005%). Tatt i betraktning at pengene rullerer ca 20 ganger i året må denne prosenten divideres med 20!

[Bing123]

19 minutes ago, Ketill Jacobsen said:

Rundt i verden omsettes det verdier årlig for mer enn en million milliarder. Da blir $562 millioner småpenger (eller ca 0,0005%). Tatt i betraktning at pengene rullerer ca 20 ganger i året må denne prosenten divideres med 20!

Jada plukk ut bare ett av innlegge og ignorere resten du, billige debatt-triks.
Det gjaldt spesifikt pengeoverføringer, ikke betalinger for varer og tjenester. Få på deg brillene.

Du unngikk også å besvare hele mitt forrige innlegg rettet mot deg, tolke det som du ikke hadde innvendinger?

Hva med dette da:
-Significant proportions of Kenya (8.5%), South Africa (7.1%) and Nigeria’s (6.3%) populations are using these digital currencies

Må jeg bedrive opplæring i hvor mange mennesker det bor i disse landene også eller klarer du knote fram dette selv?

Endret 24. august 2022 av attz

[PgUp]

Crypto er bare for å gjøre early adaptors rike. Nullsumspill. 

[Ketill Jacobsen]

attz skrev (18 minutter siden):

Jada plukk ut bare ett av innlegge og ignorere resten du, billige debatt-triks.
Det gjaldt spesifikt pengeoverføringer, ikke betalinger for varer og tjenester. Få på deg brillene.

Du unngikk også å besvare hele mitt forrige innlegg rettet mot deg, tolke det som du ikke hadde innvendinger?

Hva med dette da:
-Significant proportions of Kenya (8.5%), South Africa (7.1%) and Nigeria’s (6.3%) populations are using these digital currencies

Må jeg bedrive opplæring i hvor mange mennesker det bor i disse landene også eller klarer du knote fram dette selv?

At ca 7% av befolkningen har hatt forbindelse med juksepenger betyr jo ikke det at det er det de bruker daglig. 

Det ser en også ut fra beløpet på ca 5 milliarder kroner som er en liten del av omsetningen i land som har en befolkning på ca 320 millioner mennesker. Samlet brutto nasjonalprodukt (bnp) i disse landene er ca 10.000 milliarder kr (Kenya, Sør-Afrika og Nigeria). Juksepengeomsetningen utgjør altså ca 0,05% av bnp. Omsetningen av vanlige penger er naturligvis ellers mange ganger større enn bnp (penger sirkuleres).

[Kalle Klo]

11 hours ago, Ketill Jacobsen said:

Verdien av bitcoin og liknende har intet med bruk av strøm å gjøre. Det tok mange år før strømbruk kom på agendaen. Grunnen til det store strømforbruket i dag er at strømbehovet vokser eksponentielt med mengden av mynter som er produsert. Ved bruk av  blokkjedeteknologi vil ethvert juksepengesystem støte på et tak der kostnaden ved å lage en ny mynt overskrider verdien av mynten. Men en behøver jo ikke blokkjeder for å  bokføre pengene (se hva banker har gjort i tusen år)!

Verdien av vanlige penger derimot er verdien av alt vi har rundt oss av fysiske og immaterielle ting som hus, maskiner og malerier og bøker. Det er noe helt annet enn bits i en datamaskin!

Verdien på juksemakerpenger er ene og alene basert på at noen tror at de er verdt noe!

Hvis det er tilfelle, hvorfor har vi da inflasjon? Hvorfor blir "virkelige" penger mindre og mindre verdt med tiden? Og tror du virkelig at "virkelige" penger er noe annet bits en i en datamaskin? De sluttet med gullreserver for 50 år siden! Hvor befinner pengene på bankkontoen din seg annet enn som bits i en datamaskin?

Endret 25. august 2022 av Kalle Klo
Skriveleif

[Bing123]

10 hours ago, Ketill Jacobsen said:

At ca 7% av befolkningen har hatt forbindelse med juksepenger betyr jo ikke det at det er det de bruker daglig. 

Det ser en også ut fra beløpet på ca 5 milliarder kroner som er en liten del av omsetningen i land som har en befolkning på ca 320 millioner mennesker. Samlet brutto nasjonalprodukt (bnp) i disse landene er ca 10.000 milliarder kr (Kenya, Sør-Afrika og Nigeria). Juksepengeomsetningen utgjør altså ca 0,05% av bnp. Omsetningen av vanlige penger er naturligvis ellers mange ganger større enn bnp (penger sirkuleres).

Hva i alle dager er poenget med at du skal be meg om å dokumentere hvis du ikke en gang evner å åpne disse lenkene å faktisk LESE de? Jo, det er fordi du er ikke interessert i fakta, og bekrefter deg selv som en reinspikka kverulant. Ikke overraskende, du forstår jo ikke mine enkle innlegg en gang.

Pengeoverføringer var ett punkt som sagt (remittance på engelsk)

Her skal jeg sakse ut det andre punktet for deg.
Samme artikkel.

-Chainalysis, a blockchain data platform, found that between July 2020 and June 2021, Africans received $105.6 billion worth of cryptocurrency payments—an increase of 1200 percent from the year before.

Endret 25. august 2022 av attz

[Ketill Jacobsen]

attz skrev (27 minutter siden):

Hva i alle dager er poenget med at du skal be meg om å dokumentere hvis du ikke en gang evner å åpne disse lenkene å faktisk LESE de? Jo, det er fordi du er ikke interessert i fakta, og bekrefter deg selv som en reinspikka kverulant. Ikke overraskende, du forstår jo ikke mine enkle innlegg en gang.

Pengeoverføringer var ett punkt som sagt (remittance på engelsk)

Her skal jeg sakse ut det andre punktet for deg.
Samme artikkel.

-Chainalysis, a blockchain data platform, found that between July 2020 and June 2021, Africans received $105.6 billion worth of cryptocurrency payments—an increase of 1200 percent from the year before.

Du må skjelne mellom småpenger og store penger! Selv 1000 milliarder er småpenger når vi ellers snakker om millioner av milliarder!

[Bing123]

2 hours ago, Ketill Jacobsen said:

Du må skjelne mellom småpenger og store penger! Selv 1000 milliarder er småpenger når vi ellers snakker om millioner av milliarder!

Vås , dette nærmer seg et norsk statsbudsjett i bruk av kryptobetalinger blant privatpersoner, og vi har bare tatt for oss ett kontinent. Fra før har du fått informasjonen om at 7% av de bruker krypto. Du kan skrive så blekket spruter men dette er ikke små mengder.

Folk elsker jo å røle om at det er ille at strømforbruken visstnok kan sammenlignes med Norges forbruk, men når vi snakker om nytteverdi er plutselig ikke dette en målestokk?

Hvis vi går tilbake til dine egne påstander, står du fortsatt for de?
 

Quote

Omfanget er naturligvis minmalt

ingenting kan kjøpes for disse pengene

 

Endret 25. august 2022 av attz

[Ketill Jacobsen]

attz skrev (4 timer siden):

Vås , dette nærmer seg et norsk statsbudsjett i bruk av kryptobetalinger blant privatpersoner, og vi har bare tatt for oss ett kontinent. Fra før har du fått informasjonen om at 7% av de bruker krypto. Du kan skrive så blekket spruter men dette er ikke små mengder.

Betyr det at 7% bruker krypto at det er bare det de bruker? Naturligvis ikke. De fleste av disse bruker sikkert vanlige penger 90% av gangene.

Endret 25. august 2022 av Ketill Jacobsen

[Bing123]

2 hours ago, Ketill Jacobsen said:

Betyr det at 7% bruker krypto at det er bare det de bruker? Naturligvis ikke. De fleste av disse bruker sikkert vanlige penger 90% av gangene.

Det er din synsing og påstand som du må dokumentere.

Så var det resten av påstandene dine, som du også må backe opp:

Quote

ingenting kan kjøpes for disse pengene

Mener du i ramme alvor å påstå at 1000 milliarder ble brukt på "ingenting"?

[Ketill Jacobsen]

attz skrev (1 time siden):

Det er din synsing og påstand som du må dokumentere.

Så var det resten av påstandene dine, som du også må backe opp:

Mener du i ramme alvor å påstå at 1000 milliarder ble brukt på "ingenting"?

Juksepenger er kun for spesielt interesserte og kriminelle. Det er status nå og vil alltid være status.

[Ketill Jacobsen]

attz skrev (1 time siden):

Det er din synsing og påstand som du må dokumentere.

Så var det resten av påstandene dine, som du også må backe opp:

Mener du i ramme alvor å påstå at 1000 milliarder ble brukt på "ingenting"?

Juksepenger er kun for spesielt interesserte og kriminelle. Det er status nå og vil alltid være status.

Bare mafiaen i Italia alene har en omsetning større enn 1.000 milliarder kr:

"Italy's four organized-crime syndicates -- Sicily's Cosa Nostra, the Camorra in Naples, Calabrian 'Ndrangheta, and the Sacra Corona Unita in Puglia -- together make up a "huge holding company with a total [sales] turnover of about 130 billion euros [about $165 billion] and profits approaching 70 billion euros [about $90 billion]," after investments and expenses, according to the study".

Se: https://abcnews.go.com/International/story?id=6238022&page=1

Mafiaen over hele verden er vel storbrukere av juksepenger (kryptopenger)?

[Bing123]

1 hour ago, Ketill Jacobsen said:

Mafiaen over hele verden er vel storbrukere av juksepenger (kryptopenger)?

Det er meget mulig at folk fra alle slags samfunn benytter kryptovaluta, det kan du få lov å finne ut selv.

Ser mer ut som du forsøker å ro deg unna til Whataboutism skjær

Svar på spørsmålene som er relevante for diskusjonen du heller

Mener du folkene i Afrika har kjøpt eller fått betalt 1000 milliarder  har handlet "ingenting" seg i mellom, slik som du påstod?
Hvis du ikke svarer for 4. gang så anser jeg det som at du går tilbake på denne påstanden også.

Endret 25. august 2022 av attz

[Bing123]

1 hour ago, Ketill Jacobsen said:

Juksepenger er kun for spesielt interesserte og kriminelle. Det er status nå og vil alltid være status.

ignoranse er for ignorante, det er status nå og vil alltid være status.
På tross av at enkelte får dokumentasjon smørt langt oppi brilleinnfatningen.