Sverige, Finland og Danmark advarer mot norsk eksport-brems

[Proton1]

3 hours ago, Frank Olsen said:

Ikke akkurat når men en god oversikt over hvor:
OD og NVE: snart er halvparten av produksjonen på norsk sokkel elektrifisert (enerwe.no)

Totalforbruk ved all foreslått elektrifisering 18 TWH, 8 TWH i dag:
Elektrifisering av sokkelen krever mye kraft: – Umulig uten vindkraft – E24

 

3 hours ago, StorMåsa said:

Hei. 
Vet noen, eller finner man noe tall for NÅR oljeplatformer har blitt elektrifisert og trekker strøm fra land, og hvor mange TWH det er??

De stor kraftforbrukerne er ikke oljeplattformer, det er gassprodusentene. De to store gassprodusentene er Troll og Ormen Lange, med Troll-A som den desidert største. På begge disse feltene, samt på Snøhvit, er det landterminalene, Kollsnes, Kårstø og Nyhamna,  hvor gassen prosesseres, komprimeres og sendes til markedet som trekker mest strøm. Alle disse var i utgangspunktet planlagt drevet med landstrøm. Kollsnes/Troll-A elforbruk er neste lik halve Bergens. På Troll-A er installert 4 kompressorer og på Kollsnes 6-8, alle hver på omlag 50 MW (Faktisk verdens største eldrevne kompressorer). Å planlegge utbygging av et gassfelt med landterminal som begge drives med landstrøm kan i noen grad forsvares, forutsatt at det finnes ledig kraft. Å elektrifisere en eksisterende turbindrevet plattform blir helt feil og svært kostbart, og drive en plattform med vindkraft er det glade vanvidd.

[Lab Roy]

Alle land i EU har blitt pålagt å ha en fyllingsgrad i sine gasslagre på noe slikt som 80% før vinteren setter inn.
Please EU: kan man ikke også sette et lignende krav til norske vannkraftmagasiner (på feks 60-70% i NO2 før vinteren setter inn)?

Hvis det blir strømrasjonering i Norge til vinteren, hva skal vi kutte av strømforbruk?
Pumping av feks gass fra Troll-A som er en plattformen som får all sin strøm fra land? (Dette vil bli katastrofe for EU, men vi kan sende ulltepper til dere). Fabrikker som produserer aluminium? Fabrikker som produserer nikkel som det nå er knapphet på i Europa?
REC SOLAR har allerede blitt stengt ned, så der er vi allerede i gang med (frivillig) rasjonering her i Norge.   

[NERVI]

Frank Olsen skrev (4 timer siden):

Ikke akkurat når men en god oversikt over hvor:
OD og NVE: snart er halvparten av produksjonen på norsk sokkel elektrifisert (enerwe.no)

Totalforbruk ved all foreslått elektrifisering 18 TWH, 8 TWH i dag:
Elektrifisering av sokkelen krever mye kraft: – Umulig uten vindkraft – E24

 Det er å forvente at den mest lønnsomme næringen forsørger seg selv. Ingen ting galt med å brenne noe av gassen her hjemme. Den brenner jo likevel der den havner!? Er der ikke globale utslipp som må ned? Så får man heller vurdere ut fra det. Men det er nok for sent https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/theguardian/2008/mar/01/scienceofclimatechange.climatechange

[Snowleopard]

Om våre nordiske naboer synes det er smart at vi tømmer magasinene før vinteren når behovet er størst, slik at vi må importere kraft fra dem, samt Tyskland, England og Nederland som vistnok aldri har eksportert til oss, i den tiden de selv har aller størst behov, så lykke til.

Da er det godt at vi, dog ikke regjeringen men folkemakta, har vett nok til å si fra om at det går da f..n ikke an. Det er best for alle parter at våre magasiner fylles opp så mye som mulig, slik at vi kan eksportere når nordavinden kommer med polare temperaturer til sentrale deler av Europa. 

Og Danmark bør uansett feie for egen dør, og forby slike avtaler som Tyskerne står for, der de nekter danske vindkraftprodusenter å produsere når de kan, ikke bare når det passer tyskerne. De avtalene må jo være soleklare brudd på reglene om fri flyt og fritt marked.

Nei, det er best for alle parter at vi begrenser tømminga av magasinene, slik at vi har nok til å hjelpe når det virkelig blir behov. Tross alt er vannmagasiner sesongbasert, og fylles ikke kontinuerlig fordi noen ønsker det. Vi må arbeide med naturen, ikke mot.

Og tyskerne må åpne de nedlagte atomkraftverkene fortest mulig. Nedstengningen av disse, selv når vi så hvilken vei det bar, er så dumt at det er knapt mulig å beskrive det med riktige ord.

[TAC-2]

Det er uansett slik at eksporten begrenses av mengden vann i magasinene. Høye priser i Europa gir ikke mer eksport over tid, bare høye priser her.

[Phantom Software]

Hvordan holder Sverige og Finland prisene så lave samtidig som Norge ikke makter det? Prisene er fra i dag.

 

[NERVI]

Lab Roy skrev (10 timer siden):

Alle land i EU har blitt pålagt å ha en fyllingsgrad i sine gasslagre på noe slikt som 80% før vinteren setter inn.
Please EU: kan man ikke også sette et lignende krav til norske vannkraftmagasiner (på feks 60-70% i NO2 før vinteren setter inn)?

Hvis det blir strømrasjonering i Norge til vinteren, hva skal vi kutte av strømforbruk?
Pumping av feks gass fra Troll-A som er en plattformen som får all sin strøm fra land? (Dette vil bli katastrofe for EU, men vi kan sende ulltepper til dere). Fabrikker som produserer aluminium? Fabrikker som produserer nikkel som det nå er knapphet på i Europa?
REC SOLAR har allerede blitt stengt ned, så der er vi allerede i gang med (frivillig) rasjonering her i Norge.   

Ja, hvordan skal man få kommunisert at dette nettop er formålet med det felles kraftmarkedet, at ingen industribedrift i noe EU-land skal kunne ha komparative fortrinn?

Vi har jo forpliktet oss til at vannkraften ikke lenger kan gi norsk industri et konkurransefortrinn. Så er RME myndigheten som skal sørge for å materialisere dette ved å sørge for at Statnett og de tilsvarende "statnett" I Sverige, Finnland og Danmark drifter og bygger ut tilstrekkelig nettkapasitet over landegrensene. 

Handelen med langsiktige kraftavtaler ligger altså årtier foran etableringen av den fysiske infrastrukturen som er nødvendig for at kontraktsforpliktelsene kan overholdes. Der for "Virtuelle kraftverk" osv,.

Kanskje er det allerede blåst opp en ny "derivatboble" I kraftbørsen, i likhet med derivatboblen som sprakk under finanskrisen?

Ser man på den panikkpregede lobbingen for å bygge ut mer fornybar kraft på kortest mulig tid, så kan det være en indikasjon på dette, men hva vet jeg?

But What can we do....

Endret 20. august 2022 av NERVI

[TAC-2]

2 hours ago, Phantom Software said:

Hvordan holder Sverige og Finland prisene så lave samtidig som Norge ikke makter det? Prisene er fra i dag.

Det sies at vi sender strøm til Danmark via Sverige uten at prisene i Sverige blir berørt p.g.a. en eller annen uforklarlig ordning.

https://www.nettavisen.no/okonomi/noe-veldig-rart-har-skjedd-med-strommen-pa-ostlandet-forklaringen-er-enda-merkeligere/s/5-95-604865

Svenske politikere er dessverre mer intelligente enn norske politikere.

Ikke nok med at prisene i Sverige holdes lave, men strømmen flyter "feil" vei og hindrer norsk import.

Endret 20. august 2022 av TAC-2

[Xantippe]

Selvfølgelig er detr hinsides vett og forstand å eksportere så mye kraft at man senere må rasjonere.

Svenskene burde sitte helt stille i båten. De har virklieg sabotert elkraft ved å legge ned atomkraftverk. Det samme har Tyskland.
Snakk om å skyte seg selv i ryggen.

[KjeRogJør]

Vi har en form for unntakstilstand i Europa, som noen ikke tar inn over seg.

Dette kunne virket, men det utvider og forsterker en allerede anstrengt situasjon.

Så, bare tapp magasinene helt tørre, og se hva dem sier da.

Så snart det begynner å regne, tapp for fult igjen, hold vannet nede.

Om det altså er slik vi skal holde på, da finnes ingen magasiner med vann mere.

De andre har lov å spare på gass (80% i lagrene), men vi har ikke lov å spare på vannet, og her er det bare "vår herre" som kan fylle opp!

Har vi gjort oss selv til husmenn (igjen)?  

Til nytte for hvem, når dem vi tapper ut vannet for, ikke har noe kraft å sende til oss når vi er tomme?

Vår kraft bli da et musepiss i et allerede uttørket, gassløst, og kjernekraftløst Europa. Så hva er så genialt med dette?

Utrolig flaks for noen da, at det eneste som ikke tørker bort er penger...eller var det planlagt ?

Noen som utnytter situasjonen her??

En (dårlig) skjult jakt på krigsprofitt ???

 

Endret 20. august 2022 av KjeRogJør

[oysteink]

Ellen Viseth skrev (På 19.8.2022 den 13.22):

Sverige, Finland og Danmark advarer mot norsk eksport-brems

"Put the mask on your own face before you help others"

[jr_605]

TAC-2 skrev (21 timer siden):

Det sies at vi sender strøm til Danmark via Sverige uten at prisene i Sverige blir berørt p.g.a. en eller annen uforklarlig ordning.

Hva skjedde med "Kraften flyter dit prisen er høyest, det er en naturlov" når man ser på dette?
Ser nesten ut som om noen har laget en spesialregel, så vi ikke skal risikere lave priser i Norge.

https://www.smaalenene.no/noe-veldig-rart-har-skjedd-med-strommen-pa-ostlandet-forklaringen-er-enda-merkeligere/s/5-38-1213785

[jr_605]

Litt mer info fra artikkelen om "Strømtunnellen" fra Norge til Danmark via Sverige:

 

Norge har fått en «strømtunnel» til Danmark via Sverige

Årsaken til at Norge eksporterer strøm til Sverige, selv om normal logikk sier at vi burde importert billig strøm, skyldes en ny ordning innført i mars. Den gjelder foreløpig bare for Østlandet.

Den kalles for «sumrestriksjon», og er i praksis en løsning der strøm overføres fra Norge til Danmark, via det svenske strømnettet.

Dette er en snikinnføring av en helt ny måte å beregne strømprisen på, kalt flytbasert markedskobling, som skal innføres neste år.

Du kan se på det som en bru eller tunnel som lar kraften flyte gjennom et område med lave priser, til et område med høye priser.

Denne brua er derimot ikke alltid åpen. Når den er åpen, bestemmes av markedet på strømbørsen.

Lilleholt: - Ikke lett å forklare det logiske i hvorfor kraften ikke flyter riktig vei

Kraftanalytiker Tor Reier Lilleholt i Volue Insight forteller til Nettavisen at dette er en ordning som ikke er spesielt godt kjent, og at det kan være vanskelig å forklare det logiske i det som skjer.

[likferd]

Sverige advarer?? De som har strupet kablene mot norge for eksport i hele år? Kapasiteten mellom Sverige og østlandet er på rundt 2000MW. Når prisen i NO1 er høyere enn i Svenske SE3, er altså alt under 2000MW import redusert på grunn av svenske restriksjoner.

I skrivende stund er importen fra SE3 på 1000MW og NO1 importerer i tillegg 1000MW fra andre, dyrere områder, mens strømprisen i SE3 er en tredjedel av NO1. Svenskene har altså kunstig halvvert overføringskapasiteten, og østlandet kunne hatt betraktelig billigere strøm om denne kabelen var helt åpen.

 

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/Kzaz75/svenskene-holder-igjen-paa-stroemmen-vi-er-bekymret

Endret 21. august 2022 av likferd