Kraftprodusentene har spart vann i sommer

[Simen1]

Andre1980 skrev (1 minutt siden):

Uansett så har det i hvertfall ikke hjulpet på fyllingsgraden i NO2... som har gått ned 0,3% siste uke... 

Trykk på knappen TWh. Det er mer relevant for å regne på energiinnhold, kraft utover vinteren, kraft overført fra andre områder osv. Husk at det ikke er noen umiddelbar fare for å gå tom i NO2. Den store frykten dreier seg om å gå tom før vi når sesongens laveste fyllingsgrad rundt uke 17. Det er 8,5 måneder til. Derfor må man sikte seg inn på det tidspunktet og estimere fyllingsgraden fram til da.

NO2 sitt strømforbruk kan i stor grad dekkes av kraftproduksjon i andre norske prisområder, og om vi virkelig har spanderbuksene på kan vi også importere det som trengs. Men primært kan det altså overføres mye kraft fra andre deler av landet slik at NO2 kan spare på vannet sitt.

[NERVI]

sk0yern skrev (11 minutter siden):

Tallene viser at NO2 produserte 4 GW fra magasinkraft mellom 16 og 17.
Tidligere i august har det vært nede i 600 MW i timessnitt.
Man kan lure på rapporteringen der kraftprodusentene påstår (rett nok for Sør-Norge totalt), at 75% av kraftproduksjonen i forrige uke ikke kunne lagres.

Jo, og samtidig med liten vannføring til elvekraftverkene så blir det lite effekt å jonglere med om man ikke åpner for magasinvann. Tidligere i sommer uttalte ministeren at magasinbeholdninger var foretningshemmeligheter, men bildet av 3-årsmagasinet Svartevann fra oktober i fjor var jo talende. Og i år blir det nok verre. Bilder fra Blåsjømagasinet, med flere tyder jo på det!

Endret 17. august 2022 av NERVI

[sk0yern]

Da har forrige ukes tall kommet fra NVE.
Kort sagt, ikke oppløftende.

Eksport fra Sør-Norge endte på 299GWh, opp fra 239 GWh uken før.
#sparepåvannet fungerer altså dårlig.

Magasinfylling i NO2 er på 50,2. Samme som uken før, men differansen fra median har nå økt fra -27,9 til -29,0.
Forventet tilsig denne uken er 0,5 TWh, 73% av gjennomsnittet for 2002-2021.

Dette går dessverre bare den gale veien.

Samtidig rapporterer produsentene i NO1, NO2 og NO5 at bare 5% av produksjonen kommer fra magasiner som i stor grad kan lagre vann til tappesesongen.
Her er det åpenbart noen som bløffer.

[Simen1]

Jepp, jeg ser det er litt svak utvikling i deler av landet.

NO1 ligger 0,7 TWh bak medianen

NO2 ligger 9,9 TWh bak nedianen

NO3 ligger 0,4 TWh foran medianen

NO4 ligger 2,7 TWh foran medianen

NO5 ligger 1,6 TWh bak medianen

Sum NO1, NO2 og NO5: 12,2 TWh bak

Sum NO3 og NO4: 3,1 TWh foran

Summa sumarum 9,65 TWh bak medianen (60,15 vs 69,8). Det er andre uka på rad med bedre fyllingsgrad totalt enn i fjor. Selv om hele Norge var klassifisert til å ha normal forsyningssituasjon (grønt i alle prisområdene).

NO3 og NO4 har fortsatt mulighet til å sende rundt 5 TWh sørover innen bunnpunktet i månedsskiftet april-mai 2023.

 

[Gazer75]

I vekerapportane frå NVE så ligg det no eit ekstra dokument frå Statnett med detaljar rundt produksjonen i NO1, NO2 og NO5

Første rapporten frå veke 32 som også har info for juli månad:
https://www.nve.no/media/14354/2022_32_oppsummering-av-innrapportert-produksjon-i-soer-norge-no1-no2-og-no5.pdf

Veke 33:
https://www.nve.no/media/14367/oppsummering-av-innrapportert-produksjon-i-soer-norge-no1-no2-og-no5-uke-33.pdf

Endret 27. august 2022 av Gazer75

[sk0yern]

Og her klarer de oppsiktsvekkende nok å komme med: 

Sitat

Innrapporteringen til Statnett viser at 2,4 prosent av den totale kraftproduksjonen i Sør-Norge ble produsert i kraftverk med vannmagasiner som i stor grad kan lagre vann direkte for bruk i vinter.

Det høres mildt sagt spesielt ut.
Forrige søndag produserte NO2 ned i 350MW fra magasinkraft.
På det meste i går, var tallet over 5000MW.
Kan det virkelig stemme at NO2 har så mange magasiner som ikke kan lagre kraft til bruk i vinter?

Endret 27. august 2022 av sk0yern

[Gazer75]

3 hours ago, sk0yern said:

Det høres mildt sagt spesielt ut.
Forrige søndag produserte NO2 ned i 350MW fra magasinkraft.
På det meste i går, var tallet over 5000MW.
Kan det virkelig stemme at NO2 har så mange magasiner som ikke kan lagre kraft til bruk i vinter?

Du må hugse på at dokumentet samlar alt frå NO1, NO2 og NO5 så du kan ikkje sjå på kun NO2 sin produksjon den eine dagen.

Produksjonen i går i NO2 var mellom 4 og 5000MW frå magasin store delar av dagen, det stemmer.

Onsdag i neste veke så kjem vel resultatet for veke 34.

Eg har etterlyst oversikt over kraftverk type, altså elvekraft utan noko særleg magasin, og magasinkraftverk.
NVE sin oversikt skil ikkje på dette, så ein må gå gjennom heile lista manuelt og sjekke.

Endret 27. august 2022 av Gazer75

[sk0yern]

Gazer75 skrev (1 time siden):

Du må hugse på at dokumentet samlar alt frå NO1, NO2 og NO5 så du kan ikkje sjå på kun NO2 sin produksjon den eine dagen.

Det er sant, samtidig så synes jeg at 2,4% uansett er et oppsiktsvekkende lavt tall.
Ser man på NO5 forrige søndag, produserte de 1200 MW på det laveste. 
Fra mandag til og med i dag, har de kjørt i snitt på rundt 3000 MW.

Eneste forklaring jeg kan finne, er at det må finnes enkelte magasin i NO2 og NO5 som de mener kan renne over før vinteren kommer?
Det høres jo usannsynlig ut når man ser på tallene til NVE for NO2 og NO5.

Spørsmålet jeg stiller meg, kan vi egentlig stole på tallene kraftselskapene rapporterer inn?

[Gazer75]

57 minutes ago, sk0yern said:

Eneste forklaring jeg kan finne, er at det må finnes enkelte magasin i NO2 og NO5 som de mener kan renne over før vinteren kommer?

Fleire mindre magasin er nok forventa å fylle seg opp av nedbør seinare i haust. Desse vil dei jo helst ha kapasitet til å fylle opp.

Ein anna viktig faktor er at mange magasin kraftverk også har opp til fleire bekkeinntak som går rett i tilførselstunnelen.
F.eks. så har Brokke kraftstasjon 14 bekkeinntak i tillegg til Botsvatn som magasin.

Om dette ikkje er nok så kan dei ta litt frå magasinet for å halde ein turbin i gang f.eks.

Om du studerer https://temakart.nve.no/tema/vannkraft så ser du korleis ting heng saman.

Endret 27. august 2022 av Gazer75

[sk0yern]

Ny uke, og ny rapport fra NVE.
Nok en gang dårlige nyheter.

Nettoeksport ut av NO2 og NO1 for denne uken øker igjen, 326 GWh opp fra 299 GWh fra uken før.
Utviklingen i magasinene går heller ikke i vår retning.

På toppen av dette, ventes det et tilsig som er mye lavere enn normalt i NO1, NO2 og NO5 neste uke.
Dans regndansen  og kryss fingrene for at nettoeksporten avtar.

Det går altså stadig gale vei, til tross for dette vil vel noen litt utover vinteren si "dette kunne vi ikke se komme".

[sk0yern]

Nye tall igjen, nok en gang interessant.
Nettoeksport har snudd til nettoimport i NO2.
Til tross for dette er fortsatt trenden i magasinene negativ.
I tillegg forventer NVE tilsig langt unne normalen i uke 36.

Kanskje det var dumt å ikke spare på vannet litt tidligere?

Det kanskje mest interessante er når man ser på kraftproduksjonen i NO2:

Uke 35: 283 GWh
Uke 34: 547 GWh

Pussig all den tid det ble sagt at produsentene i NO2 bare produserte det de absolutt måtte i uke 34, og det var grunnet krav til minste vannføring o.s.v.

 

[sk0yern]

Sitat

Jeg tror ikke folk forstår hvor store prosentsjanser vi snakker om når det kommer til forsyningssikkerhet på energi. Det er alvorlig når man, som land, går inn i en vinter med 25 prosent sjanse for at vi går tom for vann innen april.

https://www.nettavisen.no/norsk-politikk/strom/strompris/skrekkscenario-kan-gi-stromrasjonering-vi-ma-vare-heldige-for-a-unnga-det/s/5-95-636615

Har tydeligvis ikke lest analysene til @Simen1 han der.

[Simen1]

Uke 35 ble en uke med mye import. Netto 222 GWh ble importert.

NO1 produserte 206 GWh og forbrukte 446 GWh. Et netto underskudd på 240 GWh, som selvsagt ble dekket med innførsel.

NO2 produserte 283 GWh og forbrukte 546 GWh. Et netto underskudd på 263 GWh, som selvsagt ble dekket med innførsel.

NO3 produserte 440 GWh og forbrukte 484 GWh. Et netto underskudd på 45 GWh, som selvsagt ble dekket med innførsel.

NO4 produserte 580 GWh og forbrukte 350 GWh. Et netto overskudd på 230 GWh, som selvsagt ble ført ut.

NO5 produserte 342 GWh og forbrukte 248 GWh. Et netto overskudd på 94 GWh, som selvsagt ble ført ut.

For hele Norge ble produksjonen 1850 GWh og forbruket 2074 GWh, som ble dekket av en innførsel på 224 GWh.

Beklager at fakta ikke støtter opp under fordommene mot internasjonal krafthandel.

Endret 7. september 2022 av Simen1

[Simen1]

sk0yern skrev (6 timer siden):

https://www.nettavisen.no/norsk-politikk/strom/strompris/skrekkscenario-kan-gi-stromrasjonering-vi-ma-vare-heldige-for-a-unnga-det/s/5-95-636615

Har tydeligvis ikke lest analysene til @Simen1 han der.

For det første elsker media å dra fram skrekksceiarier, som overskriften spiller på. Uten at det er videre realistisk. For det andre så har hans tall på 25-30% et helt annet utgangspunkt enn det NVE har. NVE beregner 5-20% sannsynlighet for rasjonering hvis det ikke settes inn noen tiltak. Nå er det allerede satt inn tiltak så sannsynligheten nå er nok lavere og tiltakene vil øke dersom det blir behov for det, for å senke risikoen for rasjonering ytterligere. Tyrkeren har derimot ikke rasjonering som skrekkscenarie. Han har avhengig av import som skrekkscenarie. Da er det klart prosentsatsene stiger. Avhengig av import er absolutt ikke samme alvorlighetsgrad som rasjonering.

Beklager igjen at at fakta ikke støtter opp under fordommene mot internasjonal krafthandel.

Endret 7. september 2022 av Simen1

[sk0yern]

Simen1 skrev (10 timer siden):

Beklager at fakta ikke støtter opp under fordommene mot internasjonal krafthandel.

Man må gjerne kalle det en fordom, men de fleste klarer å se at vi gikk inn i 2021 med magasiner som var fulle i sør.
Så vet vi alle hvordan det gikk i løpet av sommeren og høsten.
Men det var jo "tørrår", og "Putin".
Alarmen hos regjeringen gikk på høsten, da var det for seint.

I tillegg blander du kortene ved å påstå at folk er i mot handel.
Folk er i mot å selge ting man trenger selv.
Hvor mange vedprodusenter i sør tror du selger unna ved de trenger til eget forbruk?

[sk0yern]

Simen1 skrev (10 timer siden):

Nå er det allerede satt inn tiltak

Supert med tiltak.
Fakta er dog at det ikke gir nok resultater, og åpenbart er for seint.
Differanse fra median NO2: -29,9 (forrige uke -29,3)
Differanse fra median NO1: -20,0 (forrige uke -19,8)
Differanse fra median NO5: -12,3 (forrige uke -11,4)

Nå ser man også at det skjer ting i NO3, etter en stund med bra fyllingsgrad, raser det nå nedover. Fra +2,7 forrige uke, til 0,2 nå.
Så ser vi på hva NVE forventer denne uken. Rundt 25% av normalt tilsig i Sør-Norge.

Vi får bare krysse fingre og tær for at det ikke blir en kald vinter i sør.

[Simen1]

sk0yern skrev (På 8.9.2022 den 8.51):

Differanse fra median NO2: -29,9 (forrige uke -29,3)
Differanse fra median NO1: -20,0 (forrige uke -19,8)
Differanse fra median NO5: -12,3 (forrige uke -11,4)

Hva er dette slags tall? Jeg finner hos NVE:

Differanse fra median NO1: -1,18 i uke 35 og -1,14 i uke 34

Differanse fra median NO2: -10,13 i uke 35 og -9,88 i uke 34

Differanse fra median NO3: -0,03 i uke 35 og +0,22 i uke 34

Differanse fra median NO4: +2,55 i uke 35 og +2,86 i uke 34

Differanse fra median NO5: -2,13 i uke 35 og -2,04 i uke 34

Differanse fra median NO: -10,69 i uke 35 og -10,48 i uke 34

Også må du huske at medianen ikke er et mål i seg selv. Målet er trygg energiforsyning gjennom vinteren og det har vi statistisk ca 80% av årene. Det vil si at vi kan ha noe lavere magasinstand enn medianen og likevel komme oss fint gjennom vinteren. Hvor mye lavere vet jeg ikke, men jeg observerer at kraftsituasjonen var definert av NVE som normal i fjor på denne tida, selv om det var MINDRE vann i magasinene da enn nå.

Endret 9. september 2022 av Simen1

[Simen1]

Hittil i uke 36 har vi importert 205 GWh og eksportert 135. Nettoen er altså 70 GWh import så langt. Det er særlig UK som bidrar med kraft. North Sea Link har gått på maks kapasitet (som er 1100MW for tida) mot Norge nesten hele denne uka. De har hatt lavere priser enn NO2 hele denne uka og da renner krafta naturlig til Norge og presser prisene her nedover.

[sk0yern]

Simen1 skrev (11 timer siden):

Hva er dette slags tall? Jeg finner hos NVE:

Også må du huske at medianen ikke er et mål i seg selv. Målet er trygg energiforsyning gjennom vinteren og det har vi statistisk ca 80% av årene. Det vil si at vi kan ha noe lavere magasinstand enn medianen og likevel komme oss fint gjennom vinteren. Hvor mye lavere vet jeg ikke, men jeg observerer at kraftsituasjonen var definert av NVE som normal i fjor på denne tida, selv om det var MINDRE vann i magasinene da enn nå.

Det er tall fra NVE sin ukesrapport, tabell nr 1.
Ingen har påstått at det er et mål å ligge på median.
Det er dog åpenbart uheldig, at man har tappet ned magasinene såpass mye før vinteren, og har et håp om at vi kan importere kraft når magasinene er tomme.
Tiden vil vise hvordan det går. Akkurat nå går utviklingen gale veien.

[Snikpellik]

sk0yern skrev (På 8.9.2022 den 8.44):

Så vet vi alle hvordan det gikk i løpet av sommeren og høsten.
Men det var jo "tørrår"

Det blir jo litt semantikk å pirke på kanskje, for NVE sin definisjon av tørrår er ganske spesifikk. Er ikke bare lite nedbør som bidrar til lite vann i magasinene, også mye sol og høye temperaturer denne sommeren har sin effekt mtp fordamping. Lavt grunnvannsnivå gir mindre tilsig til magasinene.

Meteorologisk institutt sier de siste 12 månedene er det tørreste året på Sør- og Østlandet på 21 år:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/nQajoo/toerreste-aaret-paa-soer-og-oestlandet-paa-21-aar

Sitat

og "Putin".

Jeg forstår ikke helt denne greia med å se helt bort fra Putin og krigen. Klart det har en stor innvirkning på i Europa og Norge, vi kan ikke begynne å late som om det ikke er en viktig faktor oppi det hele, blant flere andre forhold.

Endret 9. september 2022 av Snikpellik