Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Ronerik]

oldboy skrev (36 minutter siden):

Problemet er jo bare at vindmøller står stille halve året. 

Det ärt rent ut sagt dravel. Stämmer inte det minsta med verkligheten. Jag har följt svensk vindkraft varje dag sedan 1 december. Kanske 3 dagar med riktigt låg produktion, men aldrig noll. Dessutom, Norge liksom Sverige har ett vidsträckt land. När det är lite vind i Bergen kan det blåsa bra i Narvik och Tromsö. Tvärtom kan det vara också, men alltid blåser det någonstans.
En fördel är också att det blåser mer på vintern, när elen behövs.
Det är verkligen många missförstånd runt vindkraften.

[Ronerik]

Svein M skrev (6 minutter siden):

Det var vel der gasskraft (eller kull) kom inn og kjøre når det ble for lite kraft fra vind. Men i dag er vel ikke gasskraft så gunstig og gjør det mindre gunstig å bruke vindkraft også.

Vindkraft fungerar fantastiskt bra med vattenkraft. Den bästa kombinationen! När det blåser bra sparar man vatten i dammarna. Ett fantastiskt batteri! När det blåser mindre får vattenkraften växla upp.

Jag såg hur Norge gjorde efter jul, när det blåste bra. Ni importerade i stort sett i alla kablar som fanns. Upp till 7 TW åtskilliga dagar i rad. Redan nu låter ni vindkraft och vattenkraft samverka, men mest utländsk vindkraft. De dagarna av import hade ni högre elpris än nästan alla andra i Europa.

Borde vara bättre att bygga mer vindkraft själva. Då kunde ni snart ha lika klimatsmart el som Sverige, som nog har lägst CO2/KWh i världen. Kolla på sajten Electricitymaps.com.

[Simen1]

Fin fyllingsgrad nå. Nesten perfekt på medianen.

Mengden snø og vann i fjellet (nyttbart) er over medianen.

Prisnivået har ikke vært spinnvilt (over 2 kr døgnsnitt spotpris) noe sted i landet de siste to månedene. Månedsnittet for januar (spot) havnet på 43-120 øre ulike steder i landet, noe som etter strømstøtten blir redusert til 43-75 øre.

[oldboy]

2 hours ago, Ronerik said:

Det ärt rent ut sagt dravel. Stämmer inte det minsta med verkligheten. Jag har följt svensk vindkraft varje dag sedan 1 december. Kanske 3 dagar med riktigt låg produktion, men aldrig noll. Dessutom, Norge liksom Sverige har ett vidsträckt land. När det är lite vind i Bergen kan det blåsa bra i Narvik och Tromsö. Tvärtom kan det vara också, men alltid blåser det någonstans.
En fördel är också att det blåser mer på vintern, när elen behövs.
Det är verkligen många missförstånd runt vindkraften.

Data for utbygde vindkraftverk i Norge

Her har du data for alle vindkraftverk i Norge. Som du kan se så skal vi ha et veldig godt år for å nå halv produksjon. Jeg mener ikke at det er vindstille 180 dager i året, men det blåser langt i fra nok til at vindmøllene produserer full effekt 365 dager i året.

[Jens Kr. Kirkebø]

oldboy skrev (12 minutter siden):

Data for utbygde vindkraftverk i Norge

Her har du data for alle vindkraftverk i Norge. Som du kan se så skal vi ha et veldig godt år for å nå halv produksjon. Jeg mener ikke at det er vindstille 180 dager i året, men det blåser langt i fra nok til at vindmøllene produserer full effekt 365 dager i året.

Spiller det noen rolle da? Det som spiller noen rolle er pris per kWh produsert, og der banker vindkraft kjernekraften ned i støvlene så det holder. Også solkraft er langt rimeligere. 

[J-Å]

1 minute ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Spiller det noen rolle da? Det som spiller noen rolle er pris per kWh produsert, og der banker vindkraft kjernekraften ned i støvlene så det holder. Også solkraft er langt rimeligere. 

Det spiller jo en rolle i den forstand at det trengs "batterier" når det ikke blåser. Det klarer vi greit med vannkraft inntil videre. Men da bruker vindkraften av en annen ressurs, som riktignok i stor grad er nedbetalt, men likevel har en markedsverdi. 

[Jens Kr. Kirkebø]

J-Å skrev (2 minutter siden):

Det spiller jo en rolle i den forstand at det trengs "batterier" når det ikke blåser. Det klarer vi greit med vannkraft inntil videre. Men da bruker vindkraften av en annen ressurs, som riktignok i stor grad er nedbetalt, men likevel har en markedsverdi. 

Det er lønnsomt for vannkraften også. De kan da kun levere ved behov, når prisene er høyere. Når det blåser og strømmen er billig kan de spare på vannet. Sånn sett er det vinn/vinn for begge parter. Viser det seg lønnsomt kan man også bygge ut pumpekraft og få enda en inntektskilde. 

[J-Å]

3 hours ago, Ronerik said:

Då kunde ni snart ha lika klimatsmart el som Sverige, som nog har lägst CO2/KWh i världen. Kolla på sajten Electricitymaps.com.

Det er vel ikke en helt rettferdig sammenligning, da Sverige bruker mye mindre elektrisitet per person enn Norge. Så hva bruker dere i stedet?

[Ronerik]

J-Å skrev (2 minutter siden):

Det er vel ikke en helt rettferdig sammenligning, da Sverige bruker mye mindre elektrisitet per person enn Norge. Så hva bruker dere i stedet?

Jag jämför inte per person, utan per producerad kilowattimme. Ser bra ut även i Norge, men Nordnorge har lite sämre ställt. Använder inte bara vatten och vind däruppe, utan annat lite smutsigare.

Annars är jag förvånad att Norge kan göra av med så mycket el. Ganska lika som Sverige med mindre befolkning. Inte riktigt ett industriland som Sverige och Finland. Är det att alla har uppvärmda hytter ute i terrängen + sin vanliga bostad, eller vad behöver ni elen till?

[J-Å]

2 minutes ago, Ronerik said:

, eller vad behöver ni elen till?

Vi bruker den blant annet til å lade opp bilene våre, mens dere kjører på diesel !

[Svein M]

Simen1 skrev (1 time siden):

Fin fyllingsgrad nå. Nesten perfekt på medianen.

Mengden snø og vann i fjellet (nyttbart) er over medianen.

Prisnivået har ikke vært spinnvilt (over 2 kr døgnsnitt spotpris) noe sted i landet de siste to månedene. Månedsnittet for januar (spot) havnet på 43-120 øre ulike steder i landet, noe som etter strømstøtten blir redusert til 43-75 øre.

Bra å se at fyllingsgraden kryper oppover mot medianen det er slik det bør være når den har kommet under.

Endret 22. februar 2023 av Svein M

[oldboy]

22 minutes ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Spiller det noen rolle da? Det som spiller noen rolle er pris per kWh produsert, og der banker vindkraft kjernekraften ned i støvlene så det holder. Også solkraft er langt rimeligere. 

Du vet like godt som meg at det spiller en rolle. Storstilt utbygging av vindkraft vil nødvendigvis føre til at vi samtidig må bygge ut strømnettet ditto mer for å kunne overføre "toppene" av produksjonen. Dette er noe jeg tror vindkraftforkjempere aldri nevner. Hadde vært interessant å sett en analyse av hvor mye mer vi må bygge ut strømnettet for å takle dette versus en mer stabil energiproduksjon. Sist men ikke minst så tar ikke prisen du snakker om høyde for naturødeleggelser eller kostnadene for dyrelivet.

[J-Å]

16 minutes ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Det er lønnsomt for vannkraften også. De kan da kun levere ved behov, når prisene er høyere. 

Vel, det betyr jo at vindkraften må selges til lavere pris enn gjennomsnittsprisen. Så kjernekraft vil oppnå bedre priser.

[Ronerik]

oldboy skrev (36 minutter siden):

Data for utbygde vindkraftverk i Norge

Her har du data for alle vindkraftverk i Norge. Som du kan se så skal vi ha et veldig godt år for å nå halv produksjon. Jeg mener ikke at det er vindstille 180 dager i året, men det blåser langt i fra nok til at vindmøllene produserer full effekt 365 dager i året.

Det man får ut av vindkraften är nog knappt 30% i snitt av installerad effekt. Den siffran ökar hela tiden då nyare verk är effektivare. Man räknar med att nå 35%, och även däröver. Havsbaserad vindkraft skall ge ännu högre utbyte, då det blåser jämnare på havet.
Vindkraften i Sverige ger nästan 32% av all producerad el nu, över 7 TW. Kärnkraften drygt 25%.

Jag tror helt enkelt ni borde bygga fler verk. Vindkraften är svagt utbyggd i Norge. Minst i Norden. Som sagt: Den fungerar jättebra ihop med vattenkraft, och ni skulle slippa elda det smutsiga som nu görs i Nordnorge.

[Ronerik]

J-Å skrev (6 minutter siden):

Vi bruker den blant annet til å lade opp bilene våre, mens dere kjører på diesel !

Ja faktiskt! Jag har en dieselbil. Nu skulle alla bilar i Sverige ta ungefär 10 TWh/år om alla bytte på en gång, så det är inga problem. Sverige exporterade 33 TWh i fjol - mest i hela Europa. Gissar att Norge ligger på runt 20 TWh export.
Folk i Norge är betydligt rikare än Svenskarna numera. Den nya nationaliststyrda regeringen hos oss tog bort alla förmåner för de som köper nya el-bilar. Där har regeringen i Norge varit klokare.

[Ronerik]

oldboy skrev (11 minutter siden):

Du vet like godt som meg at det spiller en rolle. Storstilt utbygging av vindkraft vil nødvendigvis føre til at vi samtidig må bygge ut strømnettet ditto mer for å kunne overføre "toppene" av produksjonen. Dette er noe jeg tror vindkraftforkjempere aldri nevner. Hadde vært interessant å sett en analyse av hvor mye mer vi må bygge ut strømnettet for å takle dette versus en mer stabil energiproduksjon. Sist men ikke minst så tar ikke prisen du snakker om høyde for naturødeleggelser eller kostnadene for dyrelivet.

Skaffa aldrig kärnkraft i Norge! Norge och Danmark gör mycket klokt i att säga Nej till kärnkraft

Hur många kärnkraftverk har det byggts i Västeuropa sedan år 2000?

Ett. 1, och det är inte heller i drift. Olkiluoto 3 är det första kärnkraftverket som byggts på drygt 20 år. Det skulle blivit klart 2009 enligt plan. Lugn, det är snart klart, 15 år senare.

Att bygga kärnkraftverk nu är på tok för dyrt. Det blir dyr el. Då nämner vi inte ens avfallet.

Håll kvar vid vatten + vind. Det är en billig, ren och mycket bra kombination.

[J-Å]

12 minutes ago, Ronerik said:

Ja faktiskt! Jag har en dieselbil. 

Derfor mener jeg at vi må se på totalt CO2-utslipp per person, og ikke på elektrisitet isolert. Nå ligger sikkert Norge høyt der også, men vi har etterhvert en stor del av oppvarming fra varmepumer. . Min kone og jeg brukte privat til sammen 12500 kWh i 2022 + 40 liter diesel og 10 liter bensin (til båter).

Endret 22. februar 2023 av J-Å

[Ronerik]

Ronerik skrev (1 minutt siden):

Skaffa aldrig kärnkraft i Norge!

Håll kvar vid vatten + vind. Det är en billig, ren och mycket bra kombination.

Sedan kan ni säker spara oerhört mycket mer el än ni gör. Sverige är troligen det land i världen som använder näst mest el per person, men vi är långt långt efter Norge. Sätt glas i fönsteröppningarna, och sätt in dörrar. Enklare att bara behöva gå rätt in, men det är inte så jobbigt att öppna dörren heller. Det måste gå att göra mycket besparingar i Norge.

[Ronerik]

J-Å skrev (2 minutter siden):

Derfor mener jeg at vi må se på totalt CO2-utslipp per person, 

Norge är på många sätt föregångare när det gäller miljö. Satsningen på elbilar är ett sådant område. Jag vet inte, men kan tänka mig att Norge ligger i världstopp där, precis som i skidåkning, och nu börjar VM. Tipset är 2 norska guld i morron, men det kanske är utanför det här diskussionsforumet.

[Frank Olsen]

Ronerik skrev (6 timer siden):

Hur går det med Norsk vindkraft. Flytande havsbaserad läste jag. Blir det något?

Det er jo store planer om flytende havvind men det ligger nok minst 8-10 år fram i tid før det kan bli noe gang på det.

Området der fundamentene skal bygges er fremdeles et steinbrudd.
Dette skal så etter at de er ferdige med å ta ut stein der omgjøres til en eller to enorme tørrdokker det fundamentene skal støpes.

WindWorks Jelsa (windworks-jelsa.no)