Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[oldboy]

Just now, Snikpellik said:

Hva mener du er alternativet?

Kjernekraft så klart. Jeg finner det smått utrolig at folk mener vi skal bygge tusenvis av vindmøller langs kysten, og så mener de det er en skånsom måte å skaffe mer energi på.

[knutinh]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Jeg har ikke moderert noen ting, jeg har presisert hva jeg mener. At det handler om lang, lang tid før vi har kjernekraftverk i Norge er inneforstått og så selvsagt at det strengt talt ikke bør være nødvendig å presisere. Det er til og med nevnt over.

Å bygge mer vindkraft og solkraft ser ut til å være det absolutt minst inngripende og eneste reelle alternativet for å løse kraftunderskuddet ja. Hva mener du er alternativet?

Da foreslår jeg at siden du er en høyerestående skapning, at du senker deg ned til nivået for oss plebeiere og prøver å fortelle tydelig hva du mener, heller enn at dette kommer sigende inn over flere poster som respons på kritikk.

-k

[Snikpellik]

oldboy skrev (4 minutter siden):

Kjernekraft så klart. Jeg finner det smått utrolig at folk mener vi skal bygge tusenvis av vindmøller langs kysten, og så mener de det er en skånsom måte å skaffe mer energi på.

Kjernekraft er velkomment, men er ikke et alternativ som vil løse noe nå. Kraftunderskudd har vi allerede om få år.

Kan ikke se at jeg har hevdet noe sted at det er skånsomt med tusenvis av vindmøller langs kysten. Det jeg sier er at utbygging av mer vind- og solkraft er det minst inngripende reelle alternativet for å løse kraftunderskuddet som er like om hjørnet. 

Endret 19. januar 2023 av Snikpellik

[sk0yern]

Snikpellik skrev (9 minutter siden):

Kjernekraft er ikke et alternativ som vil løse noe nå. Kraftunderskudd har vi allerede om få år.

Det er hva prognosene til Statnett sier. Prognoser kan ta feil.
Sjekk f.eks hvilke forutsetninger de har lagt til grunn: "Norge, og Europa blir tilnærmet utslippsfri i 2050 i tråd med klimamålene".
Det er jo dessverre totalt urealistisk, det samme med flere av de andre forutsetningene.

De har altså anslått at kraftintensiv industri og næring skal fordoble forbruket.
Hvem i alle dager etablerer slik industri i et land der strømprisene har eksplodert? 
Vi har jo mistet det fortrinnet vi hadde med billig energi.
Selvsagt blir ikke denne industrien etablert her når det fortrinnet er borte.

Endret 19. januar 2023 av sk0yern
skriveleif

[oldboy]

11 minutes ago, Snikpellik said:

Kjernekraft er velkomment, men er ikke et alternativ som vil løse noe nå. Kraftunderskudd har vi allerede om få år.

Om vi bestemmer oss i år så tror jeg vi fint kan få på plass mye kjernekraft til 2030. Frem til da får vi ta til takke med kullkraft fra Tyskland 

[Ekspertkommentator]

3 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Men når det er mange ganger dyrere å installere 2MW kjernekraft mot 1MW vindkraft så vinner fortsatt vindkraften stort på installasjonskostnad. Og forskjellen er enda større på driftskostnader. 

Her mangler du referanser når du sier "mange ganger dyrere". I følge IEA så er LCOE for kjernekraft og landvind omtrent det samme og LCOE for kjernekraft er omtrent 30% lavere enn havvind. Se IEA ref. nedenfor fra 2020, tall for Europa.
 
Finnland startet nettopp opp Olkiluoto-3 1600MW atomreaktorer (kostnad ca. Nok 120 milliarder eller Nok 75 millioner per MW)
Equinor bygger nå Tampen flytende havvind, 88MW (kostnad Nok 5 milliarder eller Nok 57 millioner per MW).

Her må en huske på at "capacity factor" for atomreaktorer er typisk >80%. For havvind rundt 50%. Tar en hensyn til dette er havvind 20% dyrere enn atomreaktorer basert på praktisk eksempel ovenfor. 

Merknad
IEA is International Energy Agency
LCOE is Levelized Cost of Electricity, an economic measure used to compare the lifetime costs of generating electricity across various generation technologies.

https://www.iea.org/reports/projected-costs-of-generating-electricity-2020
https://yle.fi/a/3-12356596#:~:text=Its total cost has been,China in 2018 and 2019.
https://www.ogv.energy/news-item/norway-s-hywind-tampen-offshore-wind-farm-project-makes-progress

 

Endret 19. januar 2023 av Ekspertkommentator

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, sk0yern said:

Hvem i alle dager etablerer slik industri i et land der strømprisene har eksplodert? 
Vi har jo mistet det fortrinnet vi hadde med billig energi.
Selvsagt blir ikke denne industrien etablert her når det fortrinnet er borte.

Korrekt.
1. Høye strømpriser vil ta rotta på planer med batterifabrikker, dataseneter, krypto etc.
2. Men selv om lave strømpriser kommer tilbake har Norge de 2 siste årene demonstrert at vi ikke har politisk ledelse som vi kan stole på når det gjelder stabile rammebetingelser for energikrevende industri. Enhver "businessplan" vil ha politisk risiko som høy!

Endret 19. januar 2023 av Ekspertkommentator

[-Birger-]

Mannen med ljåen skrev (22 timer siden):

Like greit.

Jeg vil ikke incentiveres (tvinges) til å unngå personlig konkurs ved å fryse i egen stue, og dusje og vaske klær om natten.

De som virkelig trenger incentiver er tyskerne. De trenger å slutte å legge ned kraftverkene sine, ellers fryser de.

Eksportkablene gjør at det blir minimalt for Tyskland å tjene på å produsere egen kraft.

Tyskland er og ha vært eksportør av kraft i lange tider.

https://www.statista.com/statistics/1331853/electricity-imports-exports-germany/#:~:text=In 2021%2C Germany imported 52.4,an increase compared to 2020.

 

[Jens Kr. Kirkebø]

J-Å skrev (1 time siden):

Du mener vel omvendt. 2 MW kjernekraft tilsvarer vel rundt 5 MW vindkraft på land. Og så trengs det "batterikapasitet" i tillegg. For eksempel i form av pumpekraft eller annen vannkraft med stor effektkjøringskapasitet, Det kan være billigere likevel, men vi bør bruke realistiske effekttall.

Ja, jeg byttet om på tallene. Vindkraft på land har typisk en effektfaktor på 40-50% for nye anlegg, havvind på 50-70% og kjernekraft på omkring 95%.

[Alkan]

3 hours ago, Snikpellik said:

Hvor mye overskudd Norge har samlet hjelper lite. Det kommende kraftunderskuddet kommer først i Sør-Norge.

Tro det eller ei, men absolutt alt kan faktisk ikke skyldes på utenlandskabler (!!!!!!!!!!!).

Ja, naive politikere og disfunksjonell energipolitikk har bidratt  

[sk0yern]

-Birger- skrev (37 minutter siden):

Tyskland er og ha vært eksportør av kraft i lange tider.

https://www.statista.com/statistics/1331853/electricity-imports-exports-germany/#:~:text=In 2021%2C Germany imported 52.4,an increase compared to 2020.

Samtidig har de et enormt underskudd på energi, og må importere en stor andel av forbruket.

[J-Å]

5 minutes ago, sk0yern said:

Samtidig har de et enormt underskudd på energi, og må importere en stor andel av forbruket.

Ja, det kan være interessant å se på hva slags kraft Tyskland eksporterer.

- Vindkraft som de ikke klarer å ta vare på selv?

- Kraft produsert av importert gass?

 

[Ekspertkommentator]

1 hour ago, sk0yern said:

Samtidig har de et enormt underskudd på energi, og må importere en stor andel av forbruket.

Norge kan jo ikke hjelpe Tyskland med strøm. Nå er jo Statnett ute i media igjen og varsler 60% økning i forbruk av strøm over de neste 27 årene!
 
Fra SSB ser en at forbruket har økt med 29% de siste 28 årene. Altså estimeres det en dramatisk økning styrt av politiske beslutninger som elektrifisering og omlegging til "grønn" industri.

https://www.nettavisen.no/okonomi/statnett-med-full-alarm-norge-vil-trenge-mye-mer-strom-enn-tidligere-antatt/s/5-95-864668

 

Figur nedenfor, Jeg har kombinert data fra SSB (historisk forbruk) med Statnett (estimert forbruk) som viser dramatisk økning i estimert forbruk.

Endret 19. januar 2023 av Ekspertkommentator

[farnol]

On 1/18/2023 at 4:38 PM, Jens Kr. Kirkebø said:

Jeg håper virkelig ikke det, men at det heller blir dag for dag. Men blir det time for time dropper vi (og de fleste andre vil jeg tro) alt av tilpasninger for å bruke mer strøm på natten. Da er det minimalt å tjene på det, så ingen vits i å tilpasse seg lengre. Det vil nok øke strømprisene for alle på dagtid, siden forbruket da vil øke i den tiden med mest prispress. Prissignalet forsvinner rett og slett når strømstøtten fjerner 90% av det. Strømpris 70 øre eks. mva? Da koster strømmen 70 øre. Strømpris 170 øre eks. mva? Da koster strømmen 80 øre. Blir ikke mye incentiv av slik. 

Støtten burde vært helt frakoblet forbruk, omtrent tilsvarende MDG sitt modell. Det ville vært langt mer sosialt treffsikkert. Forbrukerne med størst priselastisitet på både kort og lang sikt ville få de største insentivene til energiøkonomisering. Alle prissignaler i markedet ville være uendret, uten at det var noen mulighet til å tilpasse seg annet enn disse. 

[DukeNukem3d]

Dette blir løst til neste år og da er vi også uavhengige av russisk energi. I år får vi alle betale litt ekstra og så får vi bidra litt med energien vår til å hjelpe resten av Europa også. Ukraina betaler i form av liv, så vi har ikke så mye å klage over synes jeg. Selv om det er dyrt og sure penger. Så får regjeringen forsøke å hjelpe bedriftene over vinteren så godt de kan.

Putin fører en energikrig mot Europa, den skal vinnes og jeg er mer enn klar for å betale litt mer for at rasshølene i Kreml ikke skal lykkes med strategien sin om å splitte oss i Europa. Egoistiske tanker som at vi ikke skal sende ut energi som avtalt ut i Europa for å holde prisene lave her bør unngås. Da får vi et helvetes dårlig rykte, det skaper splittelse og det er akkurat det Putin vil. Dessuten forskyver vi bare problemet ut til andre land i Europa, der folk tjener dårligere enn her også.

Endret 19. januar 2023 av DukeNukem3d

[Alkan]

3 minutes ago, DukeNukem3d said:

Dette blir løst til neste år og da er vi også uavhengige av russisk energi. I år får vi alle betale litt ekstra og så får vi bidra litt med energien vår til å hjelpe resten av Europa også. Ukraina betaler i form av liv, så vi har ikke så mye å klage over synes jeg. Selv om det er dyrt og sure penger. Så får regjeringen forsøke å hjelpe bedriftene over vinteren så godt de kan.

Putin fører en energikrig mot Europa, den skal vinnes og jeg er mer enn klar for å betale litt mer for at rasshølene i Kreml ikke skal lykkes med strategien sin om å splitte oss i Europa. Egoistiske tanker som at vi ikke skal sende ut energi som avtalt ut i Europa for å holde prisene lave her bør unngås. Da får vi et helvetes dårlig rykte, det skaper splittelse og det er akkurat det Putin vil.

Du er veldig naiv hvis du tror denne priskrisen er løst neste år.

[DukeNukem3d]

Alkan skrev (58 minutter siden):

Du er veldig naiv hvis du tror denne priskrisen er løst neste år.

Det er det som signaliseres av ekspertene og politikerne av det jeg har hørt. Vi er i ferd med å gjøre oss uavhengige av russisk gass og olje nå. Til neste vinter så skal det bli bedre.

[Alkan]

De samme ekspertene og politikerne som sa at England og Tyskland kabelen skulle øke strømprisen her hjemme med maks 2-3 øre?

EDIT: Forøvrig så er gassprisen den laveste siden høsten 2021, men strømprisene her har steget. Hvorfor er det sånn? 

Endret 19. januar 2023 av Alkan

[Ekspertkommentator]

14 hours ago, DukeNukem3d said:

Det er det som signaliseres av ekspertene og politikerne av det jeg har hørt. Vi er i ferd med å gjøre oss uavhengige av russisk gass og olje nå. Til neste vinter så skal det bli bedre.

Det blir heller værre. Nå rydder Tyskland unna vindturbiner og landsbyer for å utvinne brunkull. Snart kommer sur nedbør ("acid rain") tilbake. Så kan vi sitte her i Norge å sole oss i glansen av å har redusert CO2 utslipp innenfor "landegrensene"! 

https://balkangreenenergynews.com/wind-farm-in-germany-is-being-dismantled-to-expand-coal-mine/

https://edition.cnn.com/2023/01/14/europe/lutzerath-germany-coal-protests-climate-intl/index.html

Endret 20. januar 2023 av Ekspertkommentator

[DukeNukem3d]

 

Alkan skrev (10 timer siden):

De samme ekspertene og politikerne som sa at England og Tyskland kabelen skulle øke strømprisen her hjemme med maks 2-3 øre?

Kunne disse ekspertene og politikerne forutsi at Putin ville bli klin kokos gærn? Vel, kanskje var man naive som tillot oss å være så avhengige av russisk energi i utgangspunkt. Selv Donald Trump kritiserte oss jo for det (så blinde høns finner også korn)