Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[farnol]

1 hour ago, Mannen med ljåen said:

Hvorfor må den være ny? Vi har jo de gamle.

Utgangspunktet er at vi ville behøvd mye mer innenlands produksjonskapasitet enn det vi har uten utenlandskablene. Du får ikke brukt kraften fra de gamle kraftverkene mer enn en gang. 

[Mannen med ljåen]

Kabelen eksporterer mer enn den importerer. Den bidrar ikke positivt. Den er årsaken til at vi har EU-priser i et iskaldt land som har avviklet alternativer, og elektrifisert alt mulig.

Endret 17. august 2022 av Mannen med ljåen

[farnol]

1 hour ago, Frank Olsen said:

Enda en bekreftelse på at det ikke er fyllingsgraden i Norge som styrer strømprisen 🙂

 

Jeg kan på det varmeste anbefale å lese artikkelen – hele artikkelen. Tilsigssvikten blir ikke mindre reell selv om den ikke faller inn under ordbokdefinisjonen av tørrår. 

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (6 minutter siden):

Jo, de som forårsaker de vanvittige strømprisene. Da legges industrien ned fordi den ikke er lønnsom.

Det er ingen som ener vi bør legge ned industrien. Selv om du påstår det.

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (4 minutter siden):

Kabelen eksporterer mer enn den importerer. Den bidrar ikke positivt. Den er årsaken til at vi har EU-priser i et iskaldt land som har avviklet alternativer, og elektrifisert alt mulig.

Hvilken kabel i entall er det du snakker om?

[Mannen med ljåen]

Industrien blir nedlagt om den ikke er konkurransedyktig. Billig strøm er Norges konkurransefortrinn.

Hvor lenge kan regjeringen gi all inntekten fra strømeksport til kompenserende tiltak som strømstøtte, arbeidsledighetstrygd og subsidier? Går vi fortsatt i pluss da?

Jeg sikter til alle kabler som tapper oss, men især til Tyskland som la ned kraftverkene for å snylte på oss.

[NERVI]

farnol skrev (2 timer siden):

Utgangspunktet er at vi ville behøvd mye mer innenlands produksjonskapasitet enn det vi har uten utenlandskablene. Du får ikke brukt kraften fra de gamle kraftverkene mer enn en gang. 

Merkelig påstand! Der står jo noe helt annet som begrunnelse i konsesjonssøknadene. Forventet økende (vind)kraftoverskudd i norden, fra 2020 til 2030.

Endret 17. august 2022 av NERVI

[Jens Kr. Kirkebø]

Mannen med ljåen skrev (2 timer siden):

Industrien blir nedlagt om den ikke er konkurransedyktig. Billig strøm er Norges konkurransefortrinn.

Hvor lenge kan regjeringen gi all inntekten fra strømeksport til kompenserende tiltak som strømstøtte, arbeidsledighetstrygd og subsidier? Går vi fortsatt i pluss da?

Jeg sikter til alle kabler som tapper oss, men især til Tyskland som la ned kraftverkene for å snylte på oss.

Vil vi ha billig strøm så er det jo bare å starte en massiv utbygging av vindkraft på land. Den trenger bare en kraftpris på 22 øre/kWh for å være lønnsom. Potensialet er mange ganger så høyt som for vannkraften, men siden vindkraften må balanseres av magasinvannkraft og/eller pumpekraft blir det jo noen praktiske begrensninger. 100TWh burde dog gå fint. 

[Trestein]

Jens Kr. Kirkebø skrev (19 minutter siden):

Vil vi ha billig strøm så er det jo bare å starte en massiv utbygging av vindkraft på land. Den trenger bare en kraftpris på 22 øre/kWh for å være lønnsom. Potensialet er mange ganger så høyt som for vannkraften, men siden vindkraften må balanseres av magasinvannkraft og/eller pumpekraft blir det jo noen praktiske begrensninger. 100TWh burde dog gå fint. 

Vi produserer 2000tWh med kjemisk energi. Vi har ikke noe lavere priser enn andre europeiske land av den grunn. Vi kan produsere så mye vi vil. Så lenge profitt styrer vil vi bare eksportere mere. Reglene må endres. 100tWh er bare til noen tyske el biler. Dessuten vil det gi kjempeutfordringer for innlands kraftnett da alle vil produsere samtidig og slutte når det ikke blåser.

[farnol]

1 hour ago, NERVI said:

Merkelig påstand! Der står jo noe helt annet som begrunnelse i konsesjonssøknadene. Forventet økende (vind)kraftoverskudd i norden, fra 2020 til 2030.

1. Dette har vel knapt noen relevans til påstandene fra "Mannen med ljåen" om konsekvensene av og prisene på ny vindkraft. 

2. Hva angår konsesjonsøknadene – og her må jeg bare gjette at det gjelder NordLink og NSL, ble de utformet i et Norden hvor Norge faktisk hadde utenlandsforbindeleser – ikke mindre enn 15 – til andre nordiske land med omfattende vindkraftplaner og ingen så for seg bråstopp for norsk vindkraftutbygging. 

[NERVI]

farnol skrev (19 minutter siden):

1. Dette har vel knapt noen relevans til påstandene fra "Mannen med ljåen" om konsekvensene av og prisene på ny vindkraft. 

2. Hva angår konsesjonsøknadene – og her må jeg bare gjette at det gjelder NordLink og NSL, ble de utformet i et Norden hvor Norge faktisk hadde utenlandsforbindeleser – ikke mindre enn 15 – til andre nordiske land med omfattende vindkraftplaner og ingen så for seg bråstopp for norsk vindkraftutbygging. 

Du må sjekke veksten i kapasitet. Antall kabler har med geografi å gjøre.

Debatten er full av fake facts. Les de konsesjons-søknadene du kan finne, og se på argumentene. NorthConnect sin kunne vært skrevet av en middelaldrende fjortis ute etter personlig vinning.

Endret 17. august 2022 av NERVI

[farnol]

41 minutes ago, NERVI said:

Du må sjekke veksten i kapasitet. Antall kabler har med geografi å gjøre.

Debatten er full av fake facts. Les de konsesjons-søknadene du kan finne, og se på argumentene. NorthConnect sin kunne vært skrevet av en middelaldrende fjortis ute etter personlig vinning.

Dette har fortsatt ingen relevans til påstanden om at mer vindkraft øker kraftprisene i stedet for å senke dem.

[Gazer75]

Ver snill å ikkje bland saman kabel og linje Kabel går i bakken og i sjøen. Linjer er kraftlinjer i luft.

Einaste måte å få ned prisen på er å produsere meir enn linjer og kablar ut av landet kan handtere. Då snakkar vi om ein auke i produksjon på rundt 30 TWh om ein eksporterer nesten døgnet rundt heile året. På toppen kjem auke i forbruk innanlands.
Det meste av dette må komme sør for Trondheim ellers må det også byggjast mange fleire linjer sørover.
Ikkje ein gong Statnett sin langsiktige plan med overgang til 420kV for det meste av nettet vil vere nok.

Vindkraft på land er vel nesten dødt i nord sidan reindrifta er samane si kulturutøving og ikkje kan forstyrrast.

Vindkraft til havs er langt fram i tid. Blir overraska om om Sørlige Nordsjø og Utsira produserer før det har gått 10 år.
Dette er også dyrt samanlikna med vasskraft og vind på land.
Fryktar også at for store klynger med vindkraft der ute kan føre til stor fugle-død. Migrerande fuglar som landar på turbinar eller transformator plattformene.

Ser ein på vasskraft så er det vel kanskje snakk om 1-2 TWh fram mot 2030. Spørs kor mange som får konsesjon og faktisk vert bygd.

Det minst inngripande er nok sol på alle flater i sør. Her er det nok eit ganske stor potensiale. Næringsbygg med flate tak og svært mange driftsbygningar i landbruket kan ha god nytte av dette.
Det er vel også testa ut næringsbygg med panel på veggar også, som kan nytte sola tidleg og seint på året når den står lågt.

Endret 18. august 2022 av Gazer75

[NERVI]

farnol skrev (2 timer siden):

Dette har fortsatt ingen relevans til påstanden om at mer vindkraft øker kraftprisene i stedet for å senke dem.

Det enkle svaret er at vindkraft er vindavhengig, og er det lite tilbud da blir prisen høy. Forklaringen på høye priser i går var -  lite vind.

Det er etterrettelig, i aviser. Vindkraft er uforutsigbar, og da blir den dyr.

[Mannen med ljåen]

Krefter på Stortinget vil granske Statnett for å ha servert norske politikarar «dritdårleg» informasjon.

https://www.nrk.no/vestland/fleire-vil-granske-statnett-for-a-ha-_villeia_-folket-1.16069662

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Mannen med ljåen skrev (26 minutter siden):

Krefter på Stortinget vil granske Statnett for å ha servert norske politikarar «dritdårleg» informasjon.

https://www.nrk.no/vestland/fleire-vil-granske-statnett-for-a-ha-_villeia_-folket-1.16069662

Godt forslag.

Statnett har vært og er både bukken og havresekken. Ledelsen i selskapet har åpenbart tatt munnen for full og hatt grandiose planer om å bli Europas grønne batteri og samtidig tjene mye penger.

De glemte bare at viktige forutsetninger kan endres over natta og at norske forbrukere må betale regninga. På høy tid at selskapet blir vingeklippet…..

[Mr.M]

Mannen med ljåen skrev (37 minutter siden):

Krefter på Stortinget vil granske Statnett for å ha servert norske politikarar «dritdårleg» informasjon.

nja, vil heller påstå at politikere har fått servert den informasjon de gjerne ville ha. Det var liksom en "bred forståelse" over hele fjøla og fagmiljøer hva som skulle være Norges kurs og agenda når det gjaldt elektrisk kraft, og EU markedet frem til nå.

Dette blir premiss-leverandørene sine standpunkter farget av siden de oppfatter "signalene" som stortinget ønsker.

Blir bare å finne en passende syndebukk dette med å granske Statnett, men egentlig har alle (majoritet på Stortinget) og LO og NHO vært like enige "som to hender i en ræv"

[MegaMann2]

7 hours ago, NERVI said:

Du må sjekke veksten i kapasitet. Antall kabler har med geografi å gjøre.

Debatten er full av fake facts. Les de konsesjons-søknadene du kan finne, og se på argumentene. NorthConnect sin kunne vært skrevet av en middelaldrende fjortis ute etter personlig vinning.

https://www.nrk.no/vestland/fleire-vil-granske-statnett-for-a-ha-_villeia_-folket-1.16069662

Nå ser det kanskje ut som vi får granskning av disse konsesjonssøknadene.

[Mr.M]

Å gjøre Statnett til syndebukk gir meg på en måte assosiasjoner til Terra-skandalen, der politikere som hadde tatt ukloke valg, prøvde å renvaske seg selv ved å skylde på alle andre. Faktum er at de var drevet av grådighet og hallelujah stemning om hvordan tingen skulle bli. Inntil det raknet helt.

https://no.wikipedia.org/wiki/Terra-skandalen

Politikere på Stortinget som har heiet frem dagens strømmarked, (helt til nå) er like medskyldig som disse lokalpolitikere.

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Mr.M skrev (2 minutter siden):

Å gjøre Statnett til syndebukk gir meg på en måte assosiasjoner til Terra-skandalen, der politikere som hadde tatt ukloke valg, prøvde å renvaske seg selv ved å skylde på alle andre. Faktum er at de var drevet av grådighet og hallelujah stemning om hvordan tingen skulle bli. Inntil det raknet helt.

https://no.wikipedia.org/wiki/Terra-skandalen

Politikere på Stortinget som har heiet frem dagens strømmarked, (helt til nå) er like medskyldig som disse lokalpolitikere.

Politikere kan ikke være eksperter på alt og må ha faginstanser til å støtte seg på. Når faginstansen samtidig er aktør og tjener penger avhengig av valgt løsning, er man på ville veier.

Det var et stort flertall på Stortinget for energiloven på begynnelsen av 90-tallet, men mye har skjedd siden den gang. Det meste med Statnett som premissgiver og som «stat i staten»….