Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[TAC-2]

On 4/24/2025 at 9:41 AM, Simen1 said:

Kraftmarkedet er ikke idioter. De går selvsagt ikke inn for å tape penger, avstå fra inntekter eller gi bort millioner til danskene. Optimeringen de driver med handler om å maksimere norske inntekter fra kraftsalg, også når man tar hensyn til ting som ramping, kapasitetsbegrensninger og transittavgifter i forbindelse med flytbasert kraftsalg via mellomledd.

De aller fleste aktive norske aktørene i kraftmarkedet har ikke samme interesser som hverken staten, bedrifter eller forbrukere i Norge. Så de er ikke idioter, men de har ikke Norges interesser som førsteprioritet.

Som forbruker er jeg fornøyd med Norgespris, som næringsdrivende er jeg redd for at kombinasjonen Norgespris og en tørr sommer/høst skal få katastrofale konsekvenser.

[Morromann]

TAC-2 skrev (48 minutter siden):

De aller fleste aktive norske aktørene i kraftmarkedet har ikke samme interesser som hverken staten, bedrifter eller forbrukere i Norge. Så de er ikke idioter, men de har ikke Norges interesser som førsteprioritet.

 

Egen profitt; i egen lomme; fullstendig uten hensyn til hva det betyr for både norske forbrukere, norsk industri og velferdssamfunnet. Noe mer bedriten egoisme tror jeg ikke finnes.

 

TAC-2 skrev (49 minutter siden):

 

Som forbruker er jeg fornøyd med Norgespris, som næringsdrivende er jeg redd for at kombinasjonen Norgespris og en tørr sommer/høst skal få katastrofale konsekvenser.

Norgespris er valgflesk for å roe ned de mest lettlurte velgerne når det vi trenger er MAKSPRIS, ikke fastpris. Det betyr dyrere strøm i sommernmånedene enn normalt og at vi skal betale for strøm vi ikke bruker og hvor nettleien også går opp for at profittørene ikke skal "tape" penger. Og som du nevnte; ikke retter opp de katastrofale konsekvensene strømpristerroren har fått for inustrien vår.

[Subara]

https://www.nrk.no/vestland/energieffektivitet-i-gamle-bygningar_-lekker-mindre-varme-enn-myndigheitene-trur-1.17389927

Ny studie: Gamle bygningar er betre enn ryktet sitt

Nye funn viser at norske styresmakter systematisk undervurderer kor godt gamle bygningar held på varmen. Prisen betaler du og eg.

---

Ein ny studie ved NMBU viser at hus med låg energimerking berre «lekker» halvparten av det myndigheitene legg til grunn.

Studien bør ifølge forfattarane invitere til ei nasjonal sjølvransaking.

Kvifor?

Fordi gevinsten ved å ruste opp gamle hus blir mindre om dei er betre enn det staten legg til grunn.

[sk0yern]

https://www.nve.no//nytt-fra-nve/nyheter-energi/kvartalsrapport-for-kraftsituasjonen-i-foerste-kvartal-2025/
 

Sitat

I første kvartal 2025 var kraftproduksjonen 48 TWh i Norge. Det har aldri før vært produsert mer kraft i første kvartal. En god ressurssituasjon i store deler av landet er med på å forklare den høye kraftproduksjonen. Siden forbruket ikke økte tilsvarende, ble det en økning i norsk nettoeksport. Det ble eksportert dobbelt så mye kraft i første kvartal sammenlignet med samme periode i fjor.

Nå går det mot kraftunderskudd dere.
Fornybar Norge er nok snart på ballen og sier at dette er tegn på at det må bygges ut mer.

[sedsberg]

Hvorfor ikke bare øke prisene slik at flere slutter å sløse?

[Simen1]

Subara skrev (1 time siden):

Ny studie: Gamle bygningar er betre enn ryktet sitt

Herregud så mye dumskap. Selvsagt er det stor forskjell på beregnet lekkasjetall og faktisk energiforbruk. Dette har jeg jo påpekt i hvert fall 15 år. Det skyldes at lekkasjetallet (energi ut) ikke kan direkte sammenlignes med bare en del av tilført energi (energi inn). Hunden er altså begravet i at noen typer tilført energi rett og slett ikke teller. Konkret: Varmeenergi som pumpes inn i huset teller ikke på tilført-siden. Det er kun tilført energi i form av salgbare produkter som strøm, ved, fyringsolje etc som teller. Pumpet varme teller ikke.

Illustrerende eksempel: Hvis et hus har et beregnet varmetap på 20 000 kWh/år og kun fyres med strøm, via en varmepumpe med COP=4 i snitt, så blir målt energiforbruk 5 000 kWh. De måler kun strømmen og ikke varmen som pumpes inn. Det gir et gigantisk sprik mellom målt og beregnet forbruk.

Ser man på boligmassen mer statistisk så har noen varmepumpe, andre ikke og snitt COP vil variere, samt at annet forbruk kommer i tillegg. Dessuten er det sånn at nye boliger sjeldent har varmepumpe. Varmepumper installeres i mye større grad i eldre boliger. Derfor er spriket større på eldre boliger enn på nyere.

[Mannen med ljåen]

Vi må eksportere mer strøm til Tyskland. Vi må som kjent eksportere for å kunne importere. Det står i de viktige, internasjonale avtalene som alle nordmenn er kjempefornøyd med, og Norge er avhengig av. 

Hvis vi tømmer magasinene på eksport til Tyskland, tjener staten milliarder på at strømprisen går opp i Norge. Vi får kryss i boka av EU, og en liten andel av pengene får vi tilbake som strømstøtte, med forbehold om industri og fritidsboliger.

Med samme logikk kan folk som ikke har råd til husleie kjøpe øl for pengene sine, og betale husleia med flaskepanten. 

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (9 minutter siden):

Vi må eksportere mer strøm til Tyskland. Vi må som kjent eksportere for å kunne importere.

Bare surmaga surr!

Vi må eksportere strøm fordi strøm er ferskvare og vi har mye mer enn median magasinfylling. Alternativet er å kaste energien i sjøen.

Nei, det er ikke kjent at vi må eksportere for å kunne importere. Kraftutvekslingen foregår på to ulike måter samtidig. Skjønner at det er vanskelig å ha to tanker i hodet på en gang, men slik er det altså:

• Netto kraftoverskudd selges.
• Basert på priser driver vi energitrading. Kjøpe billig, selge dyrt - samme mengde strøm, bare til ulik pris. Netto null krafteksport.

[fredrik2]

2 minutes ago, Simen1 said:

Bare surmaga surr!

Vi må eksportere strøm fordi strøm er ferskvare og vi har mye mer enn median magasinfylling. Alternativet er å kaste energien i sjøen.

Nei, det er ikke kjent at vi må eksportere for å kunne importere. Kraftutvekslingen foregår på to ulike måter samtidig. Skjønner at det er vanskelig å ha to tanker i hodet på en gang, men slik er det altså:

• Netto kraftoverskudd selges.
• Basert på priser driver vi energitrading. Kjøpe billig, selge dyrt - samme mengde strøm, bare til ulik pris. Netto null krafteksport.

Tycker det där er en dålig och missvissande förklaring.

Utlandet är ju bara ekstra kunder som vill köpa eller sälja ström baserat på priset. Det som bestämmer eksporten är alltså prisen och vi får den berömta prissmittan. Norska kunder ser inte specielt mye av den billiga strömmen som importeras. 

 

[Simen1]

Til dere som irriterer dere over de lave prisene i Nord: Jeg regnet litt på hvorfor ikke prisene bare jevner seg ut. Nord-Norge har nå 3,5 TWh mer enn medianen i magasinene. Før vårtiningen har kommet i gang i fjellet. Samlet kapasitet på ALLE linjer ut fra Nord-Norge er på ca 1,3 GW. Dersom vi mater på med full guffe så vil det ta 3500/1,3 = ca 2700 timer = 3,75 måneder før vi klarer å komme ned å medianen. Da forutsetter vi at disse linjene står fullstendig ubrukt i normalår, noe de selvsagt ikke gjør på ordentlig. Så i realiteten vil fyllingsgraden neppe nærme seg normalen før tidligst i høst.

Dette er et soleklart eksempel på såkalt innestengt kraft.

Til dere som nå roper og jamrer dere for å få bedre kraftlinjer mellom nord og sør: Det tar mange år å bygge. Kanskje 5-10 år om vi virkelig setter alle kluter til nå og investerer voldsomt. Ja, det vil fungere prisutjevnende. Nei, ikke til fordel for dere i sør. I mellomtiden vil nemlig spillereglene snus på hodet. Når gasskraftverket på Melkøya elektrifiseres så vil det trekke så mye strøm at det vil snu opp ned på prisbalansen mellom nord og sør. Da blir det nord-norge som har den dyre strømmen (relativt til prisene i sør). Nye kraftlinjer som vedtas nå, vil altså stå klare til å senke prisforskjellen mellom nord og sør. Prisene i nord vil falle, og dere i sør vil få høyere priser. Så gjerne for min del, stå på for å bygge ut linjekapasiteten mellom nord og sør. Jeg heier på dere!

[agvg]

Mer solceller og batterier er jo en enkel løsning.

La netteier styre ladingen så får vi muligheten til og regulere på lokalnivå.

[Simen1]

fredrik2 skrev (6 minutter siden):

Norska kunder ser inte specielt mye av den billiga strömmen som importeras. 

Vel, det blir jo hypotetisk enn så lenge vi ikke har en parallell verden, uten disse kraftkablene, å sammenligne med. Men jo, vi ser nok prissmitte også de dagene det trekker ned prisen i Norge. Men det er lite å skrive sensasjonsoverskrifter i tabloidene om. Derfor forbigås de episodene i stillhet. På samme måte som prisene trekkes ned når det er billig i våre naboland, så vil den også trekkes opp når det er dyrt der.

Legg merke til at prisene varierer mer i Tyskland enn i Norge. Det skyldes, litt forenklet, at Tyskland har høyere andel uregulerbar kraft enn vi har.

[Simen1]

agvg skrev (2 minutter siden):

Mer solceller og batterier er jo en enkel løsning.

La netteier styre ladingen så får vi muligheten til og regulere på lokalnivå.

Batterier (elektriske) er håpløst dyre for den lille energimengden de lagrer. Det er bare å avskrive med en gang i alt annet enn de batteriene man allerede eier og har (elbilbatterier når de står koblet til med V2G). Men det å kjøpe egne batterier bare for å lagre energi, det er veldig fjernt fra lønnsomt.

Jeg skulle likt å se batteri- og energi-regnskapet til han slakteren på sørlandet.

[fredrik2]

6 minutes ago, Simen1 said:

Vel, det blir jo hypotetisk enn så lenge vi ikke har en parallell verden, uten disse kraftkablene, å sammenligne med. Men jo, vi ser nok prissmitte også de dagene det trekker ned prisen i Norge. Men det er lite å skrive sensasjonsoverskrifter i tabloidene om. Derfor forbigås de episodene i stillhet. På samme måte som prisene trekkes ned når det er billig i våre naboland, så vil den også trekkes opp når det er dyrt der.

Legg merke til at prisene varierer mer i Tyskland enn i Norge. Det skyldes, litt forenklet, at Tyskland har høyere andel uregulerbar kraft enn vi har.

Ja, är vansklig att veta ekakt vad som hade hänt utan kablarna och marknaden. 

Angående prissmittan så är jag rimeligt sikker på att den medför att det normal år är dyrare så gått som hela tiden. Norska priset följer inte priset i utlandet när det är billigt där för att de som har magasinerat vann självklart inte vill sälja det billigt når de med stor sannolikhet kan sälja det dyrt senare. 

Tycker det de skrev blir väldigt missvisande eftersom man i Norge har en massa väldigt regulerbar kraft. Man har normalt ingen överskott som må säljas samma dag (med undantag av störtregn). Hur mye överskott som kan exporteras ett år ikke känt. Lava priser på det man importerar kommer inte heller kunderna normalt till godo.  

[Jarmo]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2025/04/28/196086457/massivt-strombrudd-i-spania-og-portugal

https://www.nrk.no/urix/store-delar-av-spania-og-portugal-utan-straum-1.17396924

Endret 28. april av Jarmo

[sk0yern]

fredrik2 skrev (29 minutter siden):

Tycker det där er en dålig och missvissande förklaring.

Utlandet är ju bara ekstra kunder som vill köpa eller sälja ström baserat på priset. Det som bestämmer eksporten är alltså prisen och vi får den berömta prissmittan. Norska kunder ser inte specielt mye av den billiga strömmen som importeras. 

 

Det er jo bare å se i skrivende stund.
Negativ pris i Danmark og Nederland, og vi importere -null-  
Full import fra Tyskland dog, det er jo noe.

[agvg]

Simen1 skrev (20 minutter siden):

Batterier (elektriske) er håpløst dyre for den lille energimengden de lagrer. Det er bare å avskrive med en gang i alt annet enn de batteriene man allerede eier og har (elbilbatterier når de står koblet til med V2G). Men det å kjøpe egne batterier bare for å lagre energi, det er veldig fjernt fra lønnsomt.

Jeg skulle likt å se batteri- og energi-regnskapet til han slakteren på sørlandet.

Prisen synker jo, at det i dag ikke lønner seg er jo rett, hvor ble det av alle disse løsningene basert på brukte el-bil batterier, mye prat med ser få produkter. Burde kunne selges langt rimeligere enn systemer basert på nye batterier.

[Jarmo]

Statssekretær i Energidepartementet, Elisabeth Sæther (Ap), skriver i en e-post at de er enig i at det har blitt investert for lite og for sent i strømnettet.

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/strommangel-i-nord_-fiskeribedriften-ma-bruke-aggregat-for-a-drive-ny_-gronn-fabrikk-1.17388970

[Jarmo]

https://www.dn.no/kommentar/tyskland/eu/energi/tyskland-mot-rokla-i-eus-kraftoppgjor/2-1-1812010

[MegaMann2]

1 hour ago, Jarmo said:

https://www.dn.no/kommentar/tyskland/eu/energi/tyskland-mot-rokla-i-eus-kraftoppgjor/2-1-1812010

Ja, hvis ikke ACER får gjennom dette så mister de all troverdighet.