Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[fredrik2]

1 hour ago, TAC-2 said:

Problemet her i Norge er først og fremst hvordan vi skal beholde vann i magasinene til det trengs, d.v.s. langsiktig bevaring av energi over måneder, mens batterier vel skal sørge for utjevning av forbruk/produksjon over kortere tidsperioder (timer/dager).

Mulig det er noe jeg ikke har fått med meg men jeg ser ikke helt verdien av batterier i det norske strømnettet. Det kan hende at det er lønnsomt p.g.a. svingninger i prisen grunnet prissmitte men den samfunnsøkonomiske nytteverdien for Norge må vel sies å være liten.

Tror vannkraft är det bästa man kan ha, mye bättre än batterier eller hydrogen. Pumpekraftverk är också väldigt bra där man får till det. 

Men hvis man kommer i en situation där man har mer vind och sol än vad som trengs så kan man lagre överskottet i batterier eller mye bettre pumpa vann. Innan vi kommer i den situationen, om noensin, ser jag ingen poäng med energilagring i Norge. 

[sk0yern]

J-Å skrev (5 timer siden):

Jeg vet ikke hvilken kompetanse som ligger bak denne uttalelsen til NVE, men det er helt klart at de da baserer seg på at all effekt er tilgjengelig der den trengs, og at prisen går så høyt at eksporten på utenlandskablene stanser opp,  eventuelt blir snudd til import. Og det betyr jo at prisene kan ga helt ut av kontroll. Vi må altså ha nok effekt til å dekke toppforbruk pluss full eksport. Først da kan vi få kontroll på prisene. 

Tja, NVE er jo liksom de som skal ha kompetansen på det her da.
Hvis du kan påpeke feil i analysen deres, så er de sikkert takknemlig for tilbakemeldinger.

Du blander nok sammen effekt og kraftbalanse.
Igjen NVE:
 

Sitat

Når kraftprodusentene skal beregne og fastsette vannverdier, er kraftbalansen en svært viktig parameter. I perioder med høyt overskudd av kraft, vil vannkraftprodusenter ønske å produsere mer kraft for å unngå flom og tap, og dermed verdsette vannet i magasinet lavere. Dette vil gjøre at produsentene byr inn i markedet basert på lave vannverdier, som igjen gir lave kraftpriser. Motsatt vil en lav kraftbalanse gjøre at produsentene verdsetter vannet i magasinene høyt, og byr inn i markedet basert på høye vannverdier, som igjen gir høyere kraftpriser.

Ved svært høye kraftoverskudd vil flaskehalser mot utlandet føre til at kraften blir «innelåst» i Norge, og norske priser faller betydelig under snittprisene i Europa. I slike situasjoner ser kraftprodusentene en høy risiko for spill i magasinene og verdsetter derfor kraften lavere. I modellresultatene skjer en slik frikobling av den norske kraftprisen ved kraftoverskudd på rundt 40 TWh.

Med andre ord, vi trenger et MYE høyere kraftoverskudd for å frigjøre oss fra europeiske priser. Det hjelper ikke med mer effekt.
Det blir litt som å kjøre bil til hytta. Du har ikke mer drivstoff/batteri igjen når du er framme hvis du kjører en bil med flere hestekrefter.

[farnol]

On 2/11/2025 at 11:11 AM, Fatninja said:

Det var lett å skape kraftkristen.   Erna og Jens i fellesskap signerte bort rettighetene til krafta vår til utenlandske krefter.

Hvilke kraftrettigheter har "vi" mistet, enten nå "våre" peker til nasjonen Norge eller en diffus og ukjent størrelse "vi"?

[J-Å]

16 hours ago, sk0yern said:

Tja, NVE er jo liksom de som skal ha kompetansen på det her da.
Hvis du kan påpeke feil i analysen deres, så er de sikkert takknemlig for tilbakemeldinger.

Du blander nok sammen effekt og kraftbalanse.
I

Nei, diskusjonen var kortsidig effektbehov, ikke langsiktig  kraftbalanse. Hvis du hadde brydd deg med å se på tallene mine, så hadde du sett at NVE ser bort fra krafteksport når de beregner effektbehov. Og da kan altså prisene stige til ekstremt nivå, før eksporten stanses. 

Kraftbalanse (energibalanse) er en annen diskusjon. Den påvirkes i større og større grad av tilgjengelig vindkraft og solkraft både innenlands og via utenlandskablene.

Trenden er altså at de regulerbare vannkraftverkene bør gå i færre og færre timer i året, siden det blir mer og mer billig ikke regulerbar kraft tilgjengelig i perioder. Derfor bør de altså effektoppgraderes slik at de kan holde unna tilsiget ved å produsere i færre timer i løpet av året. Noen i NVE er nok oppmerksom på dette:

Quote

- Vi ser nå en mer positiv utvikling i effektbalansen enn NVE la frem i 2022. En viktig årsak til at effektbalansen blir bedre i Norge er planlagte effektoppgraderinger av vannkraft, sier vassdrags- og energidirektør Kjetil Lund.

Flere aktører er nå i gang med effektoppgraderinger. Det viser at prisforventninger gir insentiver til nye investeringer.

- Flere effektoppgraderinger av vannkraft er under planlegging, og vi prioriterer slike prosjekter i vår konsesjonsbehandling, fortsetter Lund.

Oppgraderingene i produksjonen bidrar til at effektbalansen utvikler seg mindre negativt enn den ellers ville gjort. Det gjøres også viktige forbedringer i balansemarkeder og systemdrift slik at disse er bedre tilpasset et mer væravhengig kraftsystem i fremtiden. 

Samtidig observerer NVE at økt elektrifisering og høyere andel væravhengig kraftproduksjon fører til at den nordiske effektbalansen kan bli sterkt svekket frem mot og etter 2030 i perioder med kulde og lite vind.

-Vi vil fortsatt holde øye med effektbalansen, avslutter Lund.

 

Endret i går, 13:49 av J-Å

[Gazer75]

Får håpe at det meste blir dekka av flaskehalsinntektene...

https://e24.no/energi-og-klima/i/jQxVrq/milliardene-ruller-i-statnett-prisene-har-oekt-markant

[sedsberg]

35 minutes ago, Gazer75 said:

Får håpe at det meste blir dekka av flaskehalsinntektene...

https://e24.no/energi-og-klima/i/jQxVrq/milliardene-ruller-i-statnett-prisene-har-oekt-markant

Mer lønnsomt å ta det fra kundene i stedet.

[helsten2]

[sk0yern]

helsten2 skrev (4 timer siden):

Rart det der, magasiner som er fyllt godt over median, priser som er blodrøde.
Kabelgjengen har vært stille den siste tiden.

[J-Å]

55 minutes ago, sk0yern said:

Rart det der, magasiner som er fyllt godt over median, priser som er blodrøde.
Kabelgjengen har vært stille den siste tiden.

Det er et godt eksempel på effektmangel, som du ikke tror på. Vi klarer i praksis ikke å produsere stort mer enn 25500 MW nå om vinteren, i perioder når det ikke er vind. Men jeg forstår ikke helt hvorfor vi eksporterer fra NO1 til SE3, hvor prisene er lavere.

https://www.statnett.no/for-aktorer-i-kraftbransjen/tall-og-data-fra-kraftsystemet/#produksjon-og-forbruk

Endret 3 timer siden av J-Å

[kremt]

Man trenger ikke produsere over 25 tusen megawatt. Men eksportkabler er en fantastisk måte å øke produksjonen på. Akkurat nå eksporteres ca 6 tusen megawatt, omtrent 1/4 av landets produksjon. 

[Jarmo]

J-Å skrev (29 minutter siden):

Men jeg forstår ikke helt hvorfor vi eksporterer fra NO1 til SE3, hvor prisene er lavere.

 

Kan være langsiktige kraftavtaler(PPA) som må ha flyten?

[Smule8o]

42 minutes ago, J-Å said:

Det er et godt eksempel på effektmangel, som du ikke tror på. Vi klarer i praksis ikke å produsere stort mer enn 25500 MW nå om vinteren, i perioder når det ikke er vind. Men jeg forstår ikke helt hvorfor vi eksporterer fra NO1 til SE3, hvor prisene er lavere.

https://www.statnett.no/for-aktorer-i-kraftbransjen/tall-og-data-fra-kraftsystemet/#produksjon-og-forbruk

Eksportkablene til Danmark, Tyskland og England er nærmest rødglødende pga massiv eksport. Det er ingen effektmangel i Norge.

Som din link til Statnett også viser.

Endret 3 timer siden av Smule8o

[Mannen med ljåen]

Politikerne fører en politikk som skaper kraftkrise, og så vil de bygge ut vernede vassdrag for å løse kraftkrisen.

På tide med et landssvikoppgjør. Gjerne uten dødsstraff denne gangen, men lange fengselsstraffer er på sin plass.

https://www.aftenposten.no/norge/i/xmdGXX/stortinget-stemte-for-kraftutbygging-i-vernede-vassdrag

[J-Å]

12 minutes ago, Smule8o said:

Eksportkablene til Danmark, Tyskland og England er nærmest rødglødende pga massiv eksport. Det er ingen effektmangel i Norge.

Som din link til Statnett også viser.

Det er ingen effektmangel hvis eksporten stanses nei. Men det gjør den jo ikke (før vi kommer opp i makspris på 5000 €/MWh).  Og inntil det gjør effektmangel at prisene stiger. Vi må altså inkludere eksportkapasitet i effektbehov, hvis vi skal få kontroll på prisene.  Det er her politikerene har feilet. Effektbehovet skulle vært dekket før utenlandskablene ble åpnet.

I morgen blir det verre....

Quote

Dersom det i en eller flere timer og i ett eller flere prisområder ikke er nok salgsbud til å dekke etterspørselsbudene i døgnmarkedet, vil det vil bli en ubalanse i døgnmarkedet. Områdene med ubalanse vil få en makspris, som i dag er fastsatt til 5000 €/MWh. For å oppnå balanse må disse områdene avkorte forbruksbud etter bestemte regler, som er beskrevet nærmere under.

https://publikasjoner.nve.no/rapport/2024/rapport2024_20.pdf

Endret 2 timer siden av J-Å

[Smule8o]

10 minutes ago, J-Å said:

Det er ingen effektmangel hvis eksporten stanses nei. Men det gjør den jo ikke (før vi kommer opp i makspris på 5000 €/MWh).  Og inntil det gjør effektmangel at prisene stiger. Vi må altså inkludere eksportkapasitet i effektbehov, hvis vi skal få kontroll på prisene.  Det er her politikerene har feilet. Effektbehovet skulle vært dekket før utenlandskablene ble åpnet.

Da må jeg nesten bare sitere @sk0yern:

1 hour ago, sk0yern said:

Rart det der, magasiner som er fyllt godt over median, priser som er blodrøde.
Kabelgjengen har vært stille den siste tiden.

Det er altså eksportkablene som er grunnen til "effektmangelen", og prissmitte følger med handelen.

Og å dekke effektbehovet krever absurd utbygging av noe som ikke er avhengig at det blåser. 

 

[kremt]

Magasiner tappes raskt nå. Ned 4.5 % i løpet av en uke på to regioner. Med kald og stille mars/april kan det bli en dyr avslutning på vinteren. 

[Smule8o]

13 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Politikerne fører en politikk som skaper kraftkrise, og så vil de bygge ut vernede vassdrag for å løse kraftkrisen.

På tide med et landssvikoppgjør. Gjerne uten dødsstraff denne gangen, men lange fengselsstraffer er på sin plass.

https://www.aftenposten.no/norge/i/xmdGXX/stortinget-stemte-for-kraftutbygging-i-vernede-vassdrag

Dette er så lavmål.

Hva er lanssvik ved å gå til valg på en politikk og så gjennomføre den etter at folket har stemt på de? Det er nå demokrati i praksis.

[J-Å]

20 minutes ago, Smule8o said:

Det er altså eksportkablene som er grunnen til "effektmangelen", og prissmitte følger med handelen.

Ja, akkurat nå er det ihvertfall slik. 

20 minutes ago, Smule8o said:

Og å dekke effektbehovet krever absurd utbygging av noe som ikke er avhengig at det blåser. 

Absurd tror jeg ikke det er. Så lenge ikke innenlands forbruk øker veldig mye når prisene faller, så er det overkommelig. Men vi er kommet alt for sent i gang med slik utbygging. Det har vært for dårlige politiske insentiver.  Effektøkning burde gått hånd i hånd med eksportutbygging selvsagt.

https://www.statkraft.no/Presserom/explained/elektrisitet-okt-effekt-kan-bli-viktigere-enn-bare-okt-produksjon-i-fremtidens-vannkraftverk/

Endret 2 timer siden av J-Å

[Smule8o]

5 minutes ago, J-Å said:

Ja, akkurat nå er det ihvertfall slik. 

Absurd tror jeg ikke det er. Så lenge ikke innenlands forbruk øker veldig mye når prisene faller, så er det overkommelig. Men vi er kommet alt for sent i gang med slik utbygging. Det har vært for dårlige politiske insentiver.  Effektøkning burde gått hånd i hånd med eksportutbygging selvsagt.

Men hva skulle man bygd ut i stor stil for å øke tilgjengelig effekt?

[J-Å]

18 minutes ago, Smule8o said:

Men hva skulle man bygd ut i stor stil for å øke tilgjengelig effekt?

Så lenge vi ikke tar i bruk kjernekraft eller gasskraft i stor skala, så er vel det som monner  mest å bygge ut eksisterende vannkraftverk med større/flere sjakter og turbiner.Endel prosjekter er nevnt her:

https://www.statkraft.no/var-virksomhet/vannkraft/vannkraftprosjekter/

Dette er jo ganske bra, et titalls slike vil hjelpe godt:

Quote

Prosjektet, som også kalles Mauranger 2, ligger i Hardanger, en region med mye industri og stort behov for regulerbar kraft. Den planlagte effektoppgraderingen vil bidra betydelig i et kraftsystem som i tiltagende grad består av ikke-regulerbar kraft. Den installerte effekten økes fra 250 til 880 MW, og vil gi 70-80 GWh ny kraft. 

Overføringslinjer til områder med mindre effektpress hjelper jo også.

https://www.statnett.no/for-aktorer-i-kraftbransjen/planer-og-analyser/systemutviklingsplan/

 

Endret 2 timer siden av J-Å