Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[J-Å]

3 hours ago, Ekspertkommentator said:

Billig vannkraft skal forbeholdes innenlands forbruk.

Jeg tror det blir veldig vanskelig å holde norsk vannkraft adskilt fra annen kraft, og prise den lavt. I dag er det for eksempel gratis strøm i Danmark. Da vil det være fristende å importere derfra. Tilsvarende vil det også bli overskudd på norsk havvindkraft i perioder. Da vil den selges billig, uansett hva det kostet å bygge den ut.

Når det er lite vind kan norsk vannkraft prises høyt. Vindkraft fra Nord-Norge kan også få høy verdi når det blåser lite i sør.  Det vil være sterk påvirkning politisk fra foretak som ønsker å delta i dette "spillet".  Samtidig vil det være industri og private som er avhengig av en lav og forutsigbar strømpris. Men det tror jeg ikke kan løses ved å splitte nettene. Jeg tror det må løses med støtteordninger og fastprisavtaler. Det blir litt som forsikring, man betaler en gitt premie for å unngå store utgiftstopper.

 

[Simen1]

Ekspertkommentator skrev (5 timer siden):

At støm fra havvind blir dyr spiller ingen rolle hvis strømmen blir brukt for,
1. Elektrifisering av sokkelen (hvor olje og gass uansett blir eksportert)
2. Eksport til Europa
3. Produksjon av Hydrogen (for eksport til Europa).
4. Pumpe CO2 tilbake i grunnen (for de gasskraftverkene vi bygger selv).
 
Billig vannkraft skal forbeholdes innenlands forbruk.

Husk at vannkrafta ikke har blitt brukt for den verdien den har. Ved å kombinere magasinert vannkraft med vindkraft får man økt tilgangen på energi. Selv om lagringskapasiteten ikke øker så har det en stor verdi å kunne lagre vindkraft-energi til senere. Lagringskapasiteten kan utnyttes mer effektivt og verdiskapende når vi har vindkraft i tillegg.

Hele denne kostpris-diskusjonen blir litt absurd å følge siden det er ikke er kostpris men markedspris man betaler for strømmen. I likhet med olje, gass, koteletter, vinterdekk, restaurantmat, windows-lisensen, osv. Beklager, men planøkonomi passer ikke inn i dagens samfunn.

[sk0yern]

Simen1 skrev (15 minutter siden):

Selv om lagringskapasiteten ikke øker så har det en stor verdi å kunne lagre vindkraft-energi til senere.

Så var det å gjøre dette i praksis da..
Les artikkelen på nettavisen, det finnes ingen konkrete planer for hvordan man skal gjøre dette.

[Simen1]

sk0yern skrev (29 minutter siden):

Så var det å gjøre dette i praksis da..
Les artikkelen på nettavisen, det finnes ingen konkrete planer for hvordan man skal gjøre dette.

Ingen konkrete planer? Det et bygget ~16 TWh vindkraft de siste ~10 årene.

Motkraft krever oppglødd at vindkraftprodusentene må betale for at forbrukerne bruker vannmagasinene når det ikke blåser, men det kreves ikke i samme åndedrag at vannkraftprodusentene må betale for at vindkraftprodusentene gjør det mulig å holde vannet tilbake i magasinene når det blåser godt. Merkelig det der - det skal visst bare betales ene veien - ikke andre.

[sk0yern]

Les denne: https://www.statnett.no/globalassets/for-aktorer-i-kraftsystemet/planer-og-analyser/havvind/2022-12-02-nve-oppdrag-om-virkninger-av-nett-til-havs---sign-002.pdf

Side 22:

Sitat

Utfordringene med å sikre tilstrekkelig mengde av reserver, og kostnadene for disse, forventes å øke med en større andel uregulerbar kraftproduksjon, men er ikke spesifikt knyttet til vindkraft til havs.
En tilsvarende mengde sol-og vindkraft på land vil gi samme utfordring.

 

[Simen1]

Økt andel uregulergbar kraft vil øke gjennomsnittlig produksjonskostnad per kWh ja, men økt total kraftproduksjon vil senke prisnivået ut til norske forbrukere. Merk at vi ikke har planøkonomi så produksjonskostnad og pris ut til kunde er frikoblet fra hverandre. Derfor er det pris ut til kunde som teller, ikke kostpris.

[Simen1]

Kristiansandere og andre i prisområdet NO2: Spotprisen faller til under 2 øre/kWh fredag kl 23-24. Kombinert med en strømstøtte på ca 178 øre så er det bare å cache inn ~146 øre (etter nettleie) for hver kWh du klarer å bruke den timen. Pluss mva så blir det utbetalt ca 182 øre for hver kWh du klarer å bruke.

Endret 29. desember 2022 av Simen1

[Musefella]

Simen1 skrev (3 timer siden):

Økt andel uregulergbar kraft vil øke gjennomsnittlig produksjonskostnad per kWh ja, men økt total kraftproduksjon vil senke prisnivået ut til norske forbrukere. Merk at vi ikke har planøkonomi så produksjonskostnad og pris ut til kunde er frikoblet fra hverandre. Derfor er det pris ut til kunde som teller, ikke kostpris.

Ingen som vil bygge ut mer kraft om kalkylene tilsier at det vil bli ulønnsomt. Med tanke på at havvind har en produksjonskostnad på rund 1kr kwt, så vil gjennomsnitt av det man betaler ligge rundt der.

Det er heller ingen indikasjoner på at regjering faktisk gjør noe forsøk på at vi skal få tilbake de gamle prisene.
Begrensning i eksport(mer korrekt, begrensing i produksjon) ved lav magasinfylling vil kun bedre forsyningssikkerheten, ikke pris som de lystløgneren påstår.

Det er staten som gir konsesjon for utbygging av kraft og nettkapasitet, slik at det ikke er en planøkonomi inne i bildet er noe unyansert.
Det samme med utenlands kablene, dette ble godkjent av norske politikere.
Snart vil elektrifisering av sokkelen og LNG anlegget på Melkøya påvirke prisene i enda mer negativ retning, edit:
Eller mer konkret kraftoverskuddet, vi har uansett får europeiske priser.

Endret 29. desember 2022 av Musefella

[perpyro]

Akkurat nå bygges ingen kraftproduksjon ut i Norge for vannkraftutbygging har miljøbevegelsen tatt livet av for lenge siden på grunn av at det setter dalfører under vann og nå er det ingen som vil ta i vindkraftutbygginger på land.
Og jeg er ganske sikker på at det bare er et spørsmål om tid før også havvind får like mye "motvind" i seilene av den samme miljøbevegelsen etterhvert som utbyggingen går fremover.
For ikke å snakke om hver gang kjernekraft dukker opp, da er det straks noen som står å hvisker chernobyl og fucushima i ørene på politikerne for ikke å snakke om frigjørelse av radioaktivt materiale i og etter produksjonen av slik kraft.
Nei her må vi nok bare sitte og ta i mot det som kommer eller greie å ta livet av den antimiljøvennlige miljøbevegelsen slik at videre kraftutbygginger kan finne sted.

[Mannen med ljåen]

Norge har bygget nok vannkraft for eget forbruk. Vi kan ikke legge flere daler under vann, eller ødelegge store landområder med vindmøller. Det ødelegger uerstattelig natur, og vi trenger ikke mer strøm. Dette er for eksport til Tyskland.

Vi får ikke lavere priser ved å bygge mer dyr havvindkraft. Det billigste og mest pålitelige er vår egen vannkraft, så lenge vi ikke eksporterer.

Endret 29. desember 2022 av Mannen med ljåen

[perpyro]

Mannen med ljåen skrev (10 minutter siden):

Norge har bygget nok vannkraft for eget forbruk. Vi kan ikke legge flere daler under vann, eller ødelegge store landområder med vindmøller. Det ødelegger uerstattelig natur, og vi trenger ikke mer strøm. Dette er for eksport til Tyskland.

Vi får ikke lavere priser ved å bygge mer dyr havvindkraft. Det billigste og mest pålitelige er vår egen vannkraft, så lenge vi ikke eksporterer.

Har vi nå det egentlig?

Så vidt meg bekjent har vi hatt vinterdager der vi har hatt netto import fordi forbruket har vært høyere en produksjonen. Dette er naturligvis ikke vanlig men har forekommet og med sånne tilfeller uten muligheten for import ville faktisk vi være nødt til å foreta rullerende blackout under sånne omstendigheter. Og om vi ikke eksporterer er det heller ingen selvfølgelighet at at vi kan importere når vi har behov. Bare en tanke.

[Mannen med ljåen]

Vi kunne eksportert mindre, så hadde vi hatt nok vann i magasinene. Vi har også mer enn nok vindmøller.

Vi kan ikke eksportere hvis vi har for lite vann i magasinene.

En teoretisk mulighet for rasjonering av strøm for smelteverk hvert tiende år er bedre enn den nåværende situasjonen, som er garantert nedleggelse og utbredt fattigdom.

Endret 29. desember 2022 av Mannen med ljåen

[perpyro]

Utfordringen er at du ikke kan regne med dagens forbrukt når vi skal se inn i krystallkula for fremtida. Vi blir flere mennesker i landet. Det bygges blandt annet en batterifabrikk i Mo I Rana som skal ha en forbruk på 200MW til en hver tid, cirka like mye som all industrien og smelteverkene på industritomta i Mo I Rana allerede bruker i dag og der finner du cirka 7 smelteovn er pluss valseverk. Så utbygging må gjøres så blir spørsmålet hva. Rullerende blackout blir i hvertfall ikke populært selv om det bare skulle ramme industrien.

[Mannen med ljåen]

Da må vi umiddelbart slutte å eksportere strøm, så strømkrisen kan normalisere seg.

[Jarmo]

Simen1 skrev (8 timer siden):

Kristiansandere og andre i prisområdet NO2: Spotprisen faller til under 2 øre/kWh fredag kl 23-24. Kombinert med en strømstøtte på ca 178 øre så er det bare å cache inn ~146 øre (etter nettleie) for hver kWh du klarer å bruke den timen. Pluss mva så blir det utbetalt ca 182 øre for hver kWh du klarer å bruke.

Man får vel bare utjevnet det man har betalt i løpet av første del av mnd? Så 5K max og etterpå full spotpris. Energiledd kan også øka.

[kremt]

1 hour ago, perpyro said:

Akkurat nå bygges ingen kraftproduksjon ut i Norge for vannkraftutbygging har miljøbevegelsen tatt livet av for lenge siden på grunn av at det setter dalfører under vann og nå er det ingen som vil ta i vindkraftutbygginger på land.
Og jeg er ganske sikker på at det bare er et spørsmål om tid før også havvind får like mye "motvind" i seilene av den samme miljøbevegelsen etterhvert som utbyggingen går fremover.
For ikke å snakke om hver gang kjernekraft dukker opp, da er det straks noen som står å hvisker chernobyl og fucushima i ørene på politikerne for ikke å snakke om frigjørelse av radioaktivt materiale i og etter produksjonen av slik kraft.
Nei her må vi nok bare sitte og ta i mot det som kommer eller greie å ta livet av den antimiljøvennlige miljøbevegelsen slik at videre kraftutbygginger kan finne sted.

Nok kraft vil bety lave priser for all fremtid. Det er det ingen som ønsker blant politikere. De vil ha høye priser, mye moms og alskens støtteordninger. Det gir dem makt over folket. Det er bare å se hvordan vannkraft har blitt skattet ihjel. Eller småkraft og mikrokraft har blitt papirmøllet til døde, hjemfallsrett og fandens oldemor. Man får bare håpe nok folk monterer tilstrekkelig antall solceller til at kraft igjen kan bli et overskuddsgode. Men det skal vel litt til før vi får noen titalls tWh per år fra sol.

[Mannen med ljåen]

Resultatet blir vel heller at ikke alle er tilkoblet nettet. Hvorfor ikke brenne restavfall og spillolje fra bilverksteder i peisen?

[Jarmo]

Mannen med ljåen skrev (4 minutter siden):

Resultatet blir vel heller at ikke alle er tilkoblet nettet. Hvorfor ikke brenne restavfall og spillolje fra bilverksteder i peisen?

Ikke tillatt iht. forurensingloven

[Mannen med ljåen]

Selvsagt skal vi ikke ha alternativet til å bli flådd. Bedre å legge ned de tyske atomkraftverkene og brenne kull.

[Jarmo]

Mannen med ljåen skrev (14 minutter siden):

Selvsagt skal vi ikke ha alternativet til å bli flådd. Bedre å legge ned de tyske atomkraftverkene og brenne kull.

Det heter Tysk energiselvmord.