Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Gazer75]

J-Å skrev (16 timer siden):

Likevel, det behøver ikke ta 10 år. Jeg har klart å gjennomføre store prosjekter på ett år, ved å ta i bruk "concurrent engineering" teknikker og skipsbyggingsløsninger. Dette er jo kjent teknologi, og havbunnskabler krever lite konsesjonsbehandling. Konverterstasjonene kan evt. bygges som flytende anlegg.

Kartlegging av havbotnen vil sikkert ta eit år om ikkje meir, alt etter korleis været er. Ein må jo sjekke fleire alternativ i tilfelle ein finn ting som hindrar å legge kabel i eit område.
Og kva trur du skjer når kartlegging av botnen finn både det eine og det andre av trua artar osv?

Om du vil la kostnaden stige så kan ein sikkert bruke flytande stasjon på fjorden. Men kven vil godta ein slik svær flytande rigg? Snakkar fort om 40-50 dekar som vel er som ein plattform i nordsjøen.

Ting tar tid når ein må kartlegge flora og fauna osv.
Har vore fleire artiklar om naturvern på NRK som visar kva som skjer når ein ikkje sjekkar godt nok.

Som eg sa så må linja gå mot Oslo eller liknande så det er mange kilometer med luftlinje frå Trondheimsfjorden over fjellet og nedover dalane. Tvilar på det har noko for seg å konvertere tilbake i Midt-Norge. Er ikkje der forbruket er størst.

At Statnett er bakpå betyr ikkje at det er smart med HVDC. Om dei hadde vore ferdige med oppgradering av 300kV linjene så ville noko slikt ikkje vere økonomisk uansett. Det ville uansett gi 1000-1500MW ekstra kapasitet.

HVDC kablar som dette blir bygde for om lag 1400MW pga kravet i det nordiske systemet.
Faktisk usikker korleis dei handterer Olkiluoto 3 på 1600MW.

Sørlige Nordsjø som er planlagt for 1500MW planlegg for 100MW batterireserve ved stasjonen på land for å vere innafor kravet.

Endret mandag kl 16:41 av Gazer75
Leif

[J-Å]

3 hours ago, Gazer75 said:

Kartlegging av havbotnen vil sikkert ta eit år om ikkje meir, alt etter korleis været er. Ein må jo sjekke fleire alternativ i tilfelle ein finn ting som hindrar å legge kabel i eit område.

Det er nettopp eksempel på hvorfor ting tar så lang tid med den nye norske tankegangen for prosjektstyring. En trenger ikke kartlegge og detaljplanlegge  hele traséen før en begynner å legge.  Og norskekysten er ganske godt kartlagt allerede. Både akustisk og med tråldata. Med flere tilknytningspunkter kan en fint tredoble effekten 

Et eksempel på hvor lang tid ting tar med nyere norsk prosjektstyring:

Jernbanen Bergen-Voss, 106 km, ble vedtatt bygget i 1875, påbegynt i 1878 og åpnet i 1883.

Den første Ulrikstunnelen, en innkortning med en ny delstrekning på ca. 10 km ble påbegynt i 1959 og åpnet i 1964

For den andre Ulrikstunnelen, en delstekning med dobbeltspor på ca 8 km, ble KS1 påbegynt i 2005. Byggingen  ble påbegynt i 2013 og åpningen av dobbeltsporet var i 2024

[sedsberg]

Kan noen forklare meg hvorfor det er en selvfølge at strømforbruket stiger omvendt lineært med strømprisen?? Setter dere flere og flere panelovner ut på verandaen jo billigere strømmen blir? Når prisen synker fra 2kr/kwh til 1kr/kwh så åpner dere halvparten av alle vinduene i huset?

Selv med 40 øre/kwh så blir totalprisen ganske høy pga. nettleia.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/nordmenn-kan-drikke-champagne-svenskene-ma-tusle-i-raggsokker/17441733/

Endret mandag kl 07:24 av sedsberg

[sk0yern]

J-Å skrev (7 timer siden):

Først av alt skulle  det vært påbegynt å øke effekten på de vannkraftverkene som ligger nær utenlandskablene.

Eneste grunnen til at vannkraftverkene vil ha høyere effekt, er for å tjene mer penger når prisene er høye.
Vi har ikke et effektproblem, og man får ikke noe mer strømproduksjon over tid ved at max-effekt går opp.

[sk0yern]

sedsberg skrev (1 time siden):

Kan noen forklare meg hvorfor det er en selvfølge at strømforbruket stiger omvendt lineært med strømprisen?? Setter dere flere og flere panelovner ut på verandaen jo billigere strømmen blir? Når prisen synker fra 2kr/kwh til 1kr/kwh så åpner dere halvparten av alle vinduene i huset?

Selv med 40 øre/kwh så blir totalprisen ganske høy pga. nettleia.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/nordmenn-kan-drikke-champagne-svenskene-ma-tusle-i-raggsokker/17441733/

Det er selvfølgelig bare rør.
Konsekvensene er nok uansett at noen flytter forbruk. Altså at man lader bilen midt på dagen istedenfor på natta.
Man kan jo spørre seg hvor mye nordlendingene sløser med strømmen?
Hvis man temperaturjusterer forbruket, hvor mye mer strøm bruker husholdninger i Nord sammenlignet med i sør?

[sedsberg]

Skal man ta disse reportasjene på ordet så har de utendørs svømmebasseng eller badestamper og terassevarmere på 24/7 hele året.

[qualbeen]

sk0yern skrev (29 minutter siden):

Det er selvfølgelig bare rør.
Konsekvensene er nok uansett at noen flytter forbruk. Altså at man lader bilen midt på dagen istedenfor på natta.
Man kan jo spørre seg hvor mye nordlendingene sløser med strømmen?
Hvis man temperaturjusterer forbruket, hvor mye mer strøm bruker husholdninger i Nord sammenlignet med i sør?

Husholdningenes strømforbruk er relativt stabilt. 

Ja, lading av elbil vil være noe som flyttes til den billigste timen. Men antall kWh medgått til å lade opp bilen over en uke, er det samme. Bilens behov for lading endres ikke av strømprisen. Uansett hva det koster oss, så trenger bilen å få etterfylling av X kWh. 

Vi klarer ikke å lade mer, selv om prisen er latterlig billig. Er batteriet fullt, ja, da er det fullt ...

Det samme gjelder klesvask; i løpet av januar har ikke mine barn på magiskt vis sølt mye mindre på sine klær, bare fordi strømprisen var litt høy. Småbarns evne til å ha uhell korrelerer ei heller ikke med prislappen fra e-verket.

Noe husholdninger derimot faktisk kan gjøre noe med, er å senke komforten. Vi kan stille inn varmepumpa på 19 grader i stedet for 22. Det vil frigjøre energi. (Og vi vil hytte og fryse inne.) 

Med mindre man har tilgang på gratis skog og ved (og ikke inkluderer arb.tid med felling, frakt, kløyving, stabling..) så kan man fyre med ved. Da blir det godt å varmt, uten at regningen går i taket. Miljømessig er det riktignok svært ugunstig å bytte ut ren vannkraft med vedfyring. Men sånn blir det jo, når politikerne ikke tar grep, og ønsker å gi oss tilgang på rimelig ren kraft. 

For oss som ikke har skog, er ved såpass dyrt, at det rent økonomisk ikke svarer seg. Mye billigere å la varmepumpen guffe og kjøre!

---

Det er også mulig å dusje litt kortere. Men strømmen var ikke gratis før heller. En dusj på 5 minutter har alltid gitt halv pris kontra en dusj på 10 minutter. Ingenting nytt her. 

Da prisen på strøm lå rundt krona (inkl avgifter), hadde jeg ikke et mål om å få regningen opp til 3000,-. Det var ikke slik at vi kokte varmekablene og hadde vidåpne vinduer! Nix nix.

Så da prisen skjøt i været for noen år siden, hadde vi ikke mye sparepotensiale. Vi var allerede svært energi-effektive. 

Vi kunne flytte klesvask og elbil-lading til natt, absolutt. Men det totale forbruket, målt i kWh, var ikke mulig å justere nevneverdig. 🫤

 

--

Industrien kan velge å bruke minste strøm. For eksempel kan vi legge ned og flytte all energi-krevende virksomhet ut av landet. Poff! Masse ledig strøm. Men ønsker vi det da?! 

En annen ting vi kunne - og burde - ha gjort, er å reversere landstrøm til offshore-næringen.

[HF-]

sedsberg skrev (1 time siden):

Kan noen forklare meg hvorfor det er en selvfølge at strømforbruket stiger omvendt lineært med strømprisen?? Setter dere flere og flere panelovner ut på verandaen jo billigere strømmen blir? Når prisen synker fra 2kr/kwh til 1kr/kwh så åpner dere halvparten av alle vinduene i huset?

Selv med 40 øre/kwh så blir totalprisen ganske høy pga. nettleia.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/nordmenn-kan-drikke-champagne-svenskene-ma-tusle-i-raggsokker/17441733/

Kanskje folk fyrer med ved når straumen er dyr?

[J-Å]

1 hour ago, sedsberg said:

Kan noen forklare meg hvorfor det er en selvfølge at strømforbruket stiger omvendt lineært med strømprisen??

Totalforbruket stiger gjerne ikke så mye når prisen faller, men med prisvariasjon over et døgn vil mange kunne tilpasse seg timer med lav pris. Lav pris betyr gjerne lav belastning på nett og kraftverk. Så det er gunstig.

[J-Å]

1 hour ago, sk0yern said:

Eneste grunnen til at vannkraftverkene vil ha høyere effekt, er for å tjene mer penger når prisene er høye.
Vi har ikke et effektproblem, og man får ikke noe mer strømproduksjon over tid ved at max-effekt går opp.

Som jeg har vist før har vi et betydelig effektproblem hvis vi skal kjøre ut full effekt på utenlandskablene i kritiske perioder.  Det er mulig vannkraftverkene ser mest på inntjening. Men mer effekt vil jo gjøre at de høyeste prisene går ned, siden vannkraftmerkene da må konkurrere. 

[qualbeen]

J-Å skrev (23 minutter siden):

Lav pris betyr gjerne lav belastning på nett og kraftverk.

Tja ...

Vi har høyest pris de timene utlandet har sitt høyeste forbruk (og skriker etter mer strøm).

Ofte korrelerer det greit med vårt eget strømforbruk også. For all del. 

Men belastningen på mitt lokale strømnett gjenspeiles ikke i pris. Eller motsatt. Jeg har ikke en annen pris enn folk påkoblet et annen lokalt nett.

Hvorvidt det er trengsel eller ei i mitt nett, er altså ikke noe de som "better" på børsen forholder seg til. 

Og hvis det blåser godt i Europa, så får vi i overkant billig strøm -- også de steder hvor det lokale nettet evnt. sliter med kapasitetsutfordringer. 

[sk0yern]

J-Å skrev (1 time siden):

Som jeg har vist før har vi et betydelig effektproblem hvis vi skal kjøre ut full effekt på utenlandskablene i kritiske perioder.  Det er mulig vannkraftverkene ser mest på inntjening. Men mer effekt vil jo gjøre at de høyeste prisene går ned, siden vannkraftmerkene da må konkurrere. 

Du har ikke vist det før.
Det har blitt gjentatt flere ganger her at vi ikke har et effektproblem i Norge pr i dag.
Fremtiden er kanskje annerledes, men pr i dag har vi aldri hatt mangel på effekt.
Det er kraftselskapene som gjerne vil ha mer effekt, grunnen er åpenbart ikke at det da blir mer konkurranse og at prisene går ned. Hvorfor i alle dager skal selskaper som er ute etter å tjene penger gjøre noe så idiotisk?

[Mr.M]

De baltiske landene har i helgen tatt farvel med russisk el-forsyning og koblet seg på det europeiske kraft-nettet

 

De baltiske stater har koblet seg på EUs strømnett

https://www.aftenposten.no/norge/i/mBKed4/siste-nytt-fra-norge-og-utlandet?pinnedEntry=116920

 

Baltic countries complete connection to European power grid

https://interfax.com/newsroom/top-stories/109685/

https://europa.eu/newsroom/ecpc-failover/pdf/ip-25-436_en.pdf

 

er dette noe man allerede kan se utslag på, på Nordpool og prisnivå? Det er vel kabler fra Finland og Sverige til Baltikum og muligens fra Polen også?

[trikola]

Det samme har forøvrig Ukraine gjort allerede for en stund siden (etter invasjonen).

[Jarmo]

I forslaget til nytt program vil Arbeiderpartiet gå inn for å utrede produksjon av kjernekraft i Norge.

I 2023 stemte Arbeiderpartiet ned et forslag i Stortinget om å utrede kjernekraft som et alternativ for kraftproduksjon i Norge. Senere samme år uttalte energiminister Terje Aasland (Ap) at han ikke så noen grunn for at Norge skulle satse på kjernekraft frem mot 2030.

Siden den gang har imidlertid tonen endret seg. I forslaget til partiprogram frem til 2029 som legges frem på landsstyremøtet mandag drøftes kjernekraft. Nytt program skal vedtas på Arbeiderpartiets landsmøte i april.

– Arbeiderpartiet vil utrede fremtidig produksjon av kjernekraft i Norge, skriver programkomiteen i et punkt.

[J-Å]

6 hours ago, sk0yern said:

Du har ikke vist det før.
Det har blitt gjentatt flere ganger her at vi ikke har et effektproblem i Norge pr i dag.
Fremtiden er kanskje annerledes, men pr i dag har vi aldri hatt mangel på effekt.
Det er kraftselskapene som gjerne vil ha mer effekt, grunnen er åpenbart ikke at det da blir mer konkurranse og at prisene går ned. Hvorfor i alle dager skal selskaper som er ute etter å tjene penger gjøre noe så idiotisk?

Jeg får prøve igjen da, litt mer detaljert. Jeg vet ikke om jeg har de nyeste tallene, men jeg finner at Norges utvekslingskapasitet mot utlandet er omtrent 9000 MW.  Det norske forbruket har vært oppe i 25230 MW. Altså over 34000 MW tilsammen. 

Kraftforsyningen i Norge hadde ved inngangen til 2024 en samlet installert produksjonskapasitet på 40077 MW. Av dette er 77% regulerbar kraft, altså knapt 31000 MW. I praksis er det mindre kraft tilgjengelig. Den norske produksjonsrekorden for én enkelttime er på 28293 MW

I NO2 er det enda større knapphet. Vi vil ikke få blackout, nei, for før eller siden når vi prisen i andre enden av eksportkablene. Da vil jo eksporten reduseres. Men det er altså slik vi importerer ekstrempriser.

Selskapene bør tjene penger på å øke effekt, men selvfølgelig må de da før eller siden forholde seg til konkurranse.  når de tilsammen kan produsere mer enn utenlandskabler og innenlands forbruk kan ta imot.  Så lenge prisreduksjonen er mindre enn effektøkningen, så er det jo likevel god butikk. 

 

Endret mandag kl 17:43 av J-Å

[J-Å]

7 hours ago, qualbeen said:

Og hvis det blåser godt i Europa, så får vi i overkant billig strøm -- også de steder hvor det lokale nettet evnt. sliter med kapasitetsutfordringer. 

Det er så, men det er jo nettleien som bør regulere det. Og der har de jo begynt justere prisene, slik at det er billigere på natt, og dyrt å bruke mye strøm i enkelttimer. 

[MegaMann2]

8 hours ago, Mr.M said:

er dette noe man allerede kan se utslag på, på Nordpool og prisnivå? Det er vel kabler fra Finland og Sverige til Baltikum og muligens fra Polen også?

Nei,

Forbindelsene har såvidt vært brukt i det siste så det er kun en offisiell farvel til disse forbindelsene nå. EST har forbindelse til Finland, men Latvia har kun til Estland og Litauen. Litauen har til Sverige.

Forbindelsene som stoppes er LV <-> RU-1 og EE <-> RU-1. LT <-> RU-KGD er jeg usikker på hva status er på.

[Gazer75]

Kaliningrad blir ei øy utan forbindelse til resten. Er i dag 3 stk 330kV og 3 stk 110kV som blir lagt ned.
Meiner det er gassrøyr frå Belarus til Kaliningrad, men kva som skjer med dei vet eg ikkje. Russarane har uansett bygd ein LNG terminal.

[Simen1]

Statnett har publisert en ny rapport om kraftmarkedet framover. Nettavisen omtaler rapporten her:

https://www.nettavisen.no/okonomi/statnetts-nye-langsiktige-kraftanalyse-ser-mer-pessimistisk-pa-fremtidnen/s/5-95-2270425

De har flere brannfakler:

- CO2 kvotesystemet kan rakne

- Hydrogensamfunnet avkles som en virkelighetsfjern fantasi