Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Simen1]

kremt skrev (25 minutter siden):

Har du noen oppdaterte tall for siste halvdel av måneden?

Tallene du siterte inkluderte 25. desember. Her er inkludert 26. desember også. I estimatet har jeg lagt inn 120 øre/kWh resten av måneden i Oslo, Kr.Sand og Bergen, samt 50 øre for Trondheim og Tromsø. Eksakte dagspriser med tre desimaler er importert fra nordpool. Det er en vegg med tall så jeg regner med det ikke er så interessant å se.

 

 

[kremt]

Da dropper det mye mer enn jeg regnet med. Ser ut som ca 60 øre er breakeven for når det lønner seg å heve forbruket.

[Simen1]

Ja, noe sånt. Det ser ut som det blir break even eller bedre i Trondheim fra kl 22 i kveld og i hvert fall ut 2. juledag.

I Tromsø krymper støtten til bare 28 øre så her får vi neppe noe break even denne måneden. Vi har ikke hatt høye nok priser tidligere i måneden til at vi kan utnytte støtteordninga slik de i sør har.

I Oslo, Kr.Sand og Bergen ser det ut til at strøm kan bli billigere enn gratis resten av året. (Break even de "dyreste" timene, minuspriser ellers).

[sk0yern]

Simen1 skrev (På 24.12.2022 den 16.53):

 

Hvordan definerer dere tørrør da? På en sånn måte at dere kan "vinne" argumentet?

I stedet for å henge dere opp i NVEs definisjon, følge kalenderåret slavisk, inkludere de "våte" delene av landet og de "våte" ukene 39-50 så går det an å se på nedbørsstatistikken for Sør-Norge litt mer nyansert. At det har vært lite nedbør i deler av landet en periode er det jo ingen tvil om. Selvsagt er tørke en av årsakene til de høye strømprisene, spesielt da det toppet seg i august-september.

Forholder meg til NVE sin definisjon. Eller trenger vi flere? 

"inkludere våte uker", er det her en spøk? Skal man lage statistikk, der man tilfeldig velger definisjonen av hva et år er, og utelater "tørre" eller "våte" uker, alt etter hva som passer deg? 

Tror vi holder oss til NVE sin definisjon jeg, og at året starter 1. januar, og varer til nyttårsaften. Er kanskje greit å inkludere alle uker også? 

Endret 26. desember 2022 av sk0yern

[Jarmo]

https://forskning.no/alternativ-energi-energi-forbruk/det-er-en-voldsom-planlagt-okning-i-stromforbruk-vi-snakker-om/2124356?fbclid=IwAR0F9iF1bmR2IMAIQNVP-iWfuhSYd6nY9hX5wC8bVteeqWKgIf3kcANYjn4

[Simen1]

https://www.tu.no/artikler/husholdningene-i-det-sorlige-norge-brukte-10-7-prosent-mindre-strom-i-november-i-ar/524638/

Kraftig nedgang i strømforbruk i både husholdninger og industri i november 22 sammenlignet med november 21, også når det korrigeres for temperatur. Markedskreftene (tilbud, etterspørsel, prisdannelse) fungerer altså i denne tidsskalaen.

https://www.tu.no/artikler/sp-og-sv-vil-utrede-toprissystem-for-strom/524636/

Vi har allerede et topris-system. Det ville vært mer treffende å kalle det en utvidelse av strømstøtteordningen til å gjelde alle norske strømbrukere, ikke bare husholdninger og noen få bedrifter. Men det høres jo kulere ut å ta æren for noe "helt nytt" i stedet for å kalle det en justering av en tidligere ordning som også Ap skal ha sin del av æren for.

[Wall Dorf]

Man må for all del ikke komme i skade for å fortelle regjeringer at bølgekraftverk egentlig er veien å gå for Norge og for fornybar energi. Her er det nesten full mørke legging for bølgekraft, nesten som en slags apati?

Fornybar Energi, Energi | Hvorfor er bølgekraft bannlyst i Norge? (nettavisen.no)

Norge har en langstrakt kyst som er perfekt for slike anlegg. I tillegg har Norge utviklet god kompetanse fra oljevirksomhet på havbunnen i norsk sokkel. Og det er akkurat der bølgekraftverk må ligge for ikke å bli revet i filler av stormer og forrykende uvær. Men det er jo greit nok å la land (Finland) som nesten ikke har kystlinje prøve seg, og kanskje vise etterkommerne av vikinger hvordan man tapper de ufattelige mengder med energi som ligger i akkurat havbølger. 

Bølgekraft går til bunns

Kraftanlegg skal suge ut energi fra havbølgene | illvit.no  -  WaveRoller dukker opp fra dypet av Atlanterhavet - Offshore Energy (offshore-energy.biz)

Bølgekraft kan oversvømme oss i grønn strøm | illvit.no

Havturbin på 330 tonn gir håp om endeløs grønn energi | illvit.no

Havstrøm: Turbine på havet kan sikre Japan stabil vedvarende energi | Ingeniøren

Endret 27. desember 2022 av Wall Dorf

[Wall Dorf]

NERVI skrev (På 17.8.2022 den 9.55):

Vannkraft er disponering av nedbør, som vindkraft er høsting av vind. Man bestemmer ikke selv hva man har å rutte med, man kan ikke selge skinnet før bjørnen er skutt! Det er det man har blitt fristet til etter åpningen av Nordlink og NorthSeaLink. Tilsigstall, kraftproduksjon og magasinbruk forteller dette i klartekst.

Ja, det er nettopp slik ressursene fungerer, derfor er det viktig å starte opp med kraftproduksjon som vil utkonkurrere alle tre ustabiliteter ved heller å satse på bølgekraft.

Store fordeler med bølgekraft:

Teoretisk inneholder bølgene i verdensmålestokk mer energi enn verden har behov for, og dermed kunne det utkonkurrere alle andre tilgjengelige energikilder.

Klimakrise, Klimadilemma | Fornybar strøm har et enormt og kjempedyrt problem de færreste tenker på (nettavisen.no)

Men hysssj... la bare ikke noen regjeringsmedlemmer komme på en slik tanke...

[Ekspertkommentator]

Jeg har lenge påpekt galskapen i å koble strømpriser opp mot Europa. 
Regjeringen jobber nå for kostpris pluss påslag som selvsagt er den logiske løsningen.
 
Som vanlig tar Oslomedia på seg jobben med å bære vann for alle andre enn nordmenn. Dagbladet "advarer mot å at norske strømpriser frakobles de europeiske prisene". De er redd denne ideen "kan spre seg". Dagbladet prøver å skremme med at denne idden er en "kraftig stimulans for maksimal bruk av eksportkablene og dermed tappe magasinene mer enn ellers" Det er jo nettopp derfor Norge må selv ta grep for å sikre innenlands forsyning av strøm slik at folk slipper å fryse, og bedrifter må legge ned!

1. Innenlands strøm har prioritet og selges til kost pluss påslag. Slutt på det latterlige konseptet med å få betalt for å bruke strøm.
2. Innenlands Nord Pool og NASDAQ legges ned (unødvendig).
3. Innenlands strømleverandørerer kan fases ut (unødvendig). 
M.a.o. tilbake til situasjonen før Nord Pool!
 
4. Nord Pool begrenses til import og eksport av overskudsstrøm
5. Bygge ut innenlands overføringskapasitet for å utnytte det vi produsererer mere optimalt
 
6. Bygge ut havvind for elektrifisering av sokkelen, produsere hydrogen, eksport av strøm til Europa og pumpe CO2 tilbake i grunnen.
7. Bygge noen få gasskraftverk for "base load" gjennom vinteren og backup pga elektrifisering av sokkelen
8. Bygge opp norsk industri basert på billig strøm.
9. Elektrifisere alt som rører seg.
 
Job done.

https://www.dagbladet.no/meninger/vaer-varsom/78174916

[sk0yern]

Tenk hvis de andre mediene var i stand til å lage artikler som dette.
Isteden for å være 100% talerør for vind-lobbyen. "Norge henger etter", "Toget går nå" o.s.v.
Ypperlig journalistikk fra Nettavisen:

Sitat

Det er bestemt. Men hvordan, pris og konsekvenser, vet man lite om. Bare at det er ulønnsomt.

https://www.nettavisen.no/okonomi/norge-skal-bygge-enormt-med-havvind-pris-og-konsekvenser-er-ukjent/f/5-95-809658

Dette fremlegges som et "industrieventyr". Hjelpes...

[Jarmo]

Sitenote: 

OLKILUOTO 3 produserer strøm igjen, ifølge Teollisuuden Voimas (TVO) nettside. Produksjonen startet rundt klokken 1 natt til onsdag.

Elektrisitetsproduksjonen startet i utgangspunktet med en gjennomsnittlig effekt på 430 megawatt i timen.

Produksjonen er ment å øke i løpet av denne dagen til full gjennomsnittseffekt på 1600 megawatt i timen. Tidlig på morgenen var TVOs prognose at full effekt ville være nådd i timen med start klokken 16.00.

Endret 28. desember 2022 av Jarmo

[Mannen med ljåen]

Havvind er ulønnsomt. Men det forklarer jo hvorfor kraftpolitikken med vilje kjøres i grøfta. Havvind skal bygges uansett, fordi noen tjener på det. Da må strømprisen opp.

De har en elendig travhest, så de forgifter konkurrentene for å vinne.

[Frank Olsen]

sk0yern skrev (2 timer siden):

Tenk hvis de andre mediene var i stand til å lage artikler som dette.
Isteden for å være 100% talerør for vind-lobbyen. "Norge henger etter", "Toget går nå" o.s.v.
Ypperlig journalistikk fra Nettavisen:

https://www.nettavisen.no/okonomi/norge-skal-bygge-enormt-med-havvind-pris-og-konsekvenser-er-ukjent/f/5-95-809658

Dette fremlegges som et "industrieventyr". Hjelpes...

Nå må det Norske folk virkelig rotte seg sammen for å få en garanti om at ikke ett øre skal brukes til subsidier for denne galskapen.

Skal det bygges må det bygges utelukkende for utbyggers regning.
Dette må selvfølgelig tas med i anbudsdokumentasjonen.

[Simen1]

Oppdaterte spotpriser fredag:

Sør-Norge (NO1, NO2, NO5): 100-130 øre minus strømstøtte på ca 180 øre = ca 50-80 øre betalt for å bruke strøm. Minus nettleie som er i snitt 30 øre, så man sitter igjen med å få betalt ca 20-50 øre/kWh for strømmen. Pøs på - sløs! Galskapen skyldes kun at støtten regnes ut fra månedsgjennomsnittpris og ikke aktuell timepris. Hadde de endret strømstøtten til å regnes per time, så hadde folk hatt incentiv til å spare på strømmen når den koster 100-130 øre, i stedet for å sløse med den. At strømmen koster 100-130 øre betyr at produsentene ikke har så mye overskudd at folk burde sløse. Strømstøttens månedsbasis fører altså til en forbrukeradferd som er destruktiv for kraftproduksjonen og beholdningen i magasinene utover vinteren.

Midt-Norge (NO3): Ca 30 øre minus strømstøtte på ca 100 øre = ca 70 øre betalt for å bruke strøm, minus nettleien på ca 30 øre sånn at man sitter igjen med å få betalt ca 40 øre/kWh. Pøs på - sløs!

Nord-Norge (NO4): Ca 27 øre spotpris minus 27 øre strømstøtte = 0 øre. Legg på nettleien på ca 30 øre så må vi altså betale ca 30 øre per kWh. Sløsing er ikke lønnsomt i Nord-Norge, selv om vi har mer overskudd i magasinene enn de i sør, noe den mye lavere spotprisen er et godt bevis på.

Konklusjon: Strømstøtten oppfordrer i morgen til kontraproduktiv forbrukeradferd i Sør- og Midt-Norge. Prisdifferanse mellom nord og midt/sør: Ca 70 øre i favør midt/sør.

Endret 28. desember 2022 av Simen1

[Svein M]

Det er er veldig alvorlig feil med strømstøtten det at folk kan tjene på å sløse med strømmen. Jeg kommenterte dette litt før i tråden også at det burde være på faktiske utgifter en får støtte og ikke ut fra beregninger for snitt slik som det er gjort.

[Jens Kr. Kirkebø]

Svein M skrev (1 time siden):

Det er er veldig alvorlig feil med strømstøtten det at folk kan tjene på å sløse med strømmen. Jeg kommenterte dette litt før i tråden også at det burde være på faktiske utgifter en får støtte og ikke ut fra beregninger for snitt slik som det er gjort.

Samtidig så forsterker dagens strømstøtte incentivet til å spare i de timene det er manko og strømmen er virkelig dyr. Og det er jo en effekt man helst vil oppnå. Så det er ikke gitt at det er bedre å gi støtte etter faktiske utgifter heller. Men kanskje støtten burde vært regnet ut per dag, fra snitt den dagen, istedenfor for hele måneden? Slik at man ikke får effekten som nå med at man får betalt for å bruke strøm hele dagen i morgen...

[Jarmo]

https://www.dagbladet.no/meninger/vaer-varsom/78174916?fbclid=IwAR07fkJY6TNd_7EB2hcTSqoBbA2vByaENXeh2HTH5LXu62N21slKfTuLE9I

https://lovdata.no/dokument/TRAKTAT/traktat/2021-09-16-13

Artikkel 9

[sk0yern]

Tok en kjapp titt for tallene fra NVE fra de siste ukene. Krafteksporten fra Sør-Norge går for fulle mugger.

Uke 47: Netto eksport 473 GWh
Uke 48: Netto eksport 663 GWh
Uke 49: Netto eksport 548 GWh
Uke 50: Netto eksport 446 GWh

Ikke så rart av avviket fra median magasinfylling øker igjen.
Alt tyder vel på at det skal gå greit gjennom vinteren, men vi kan gå en vår i møte med bunnskrapte magasiner, og vi må igjen danse regndansen for å håpe at neste vinter skal gå greit.
Før eller siden går nok dette veldig galt.

[Jarmo]

https://www.aftenbladet.no/meninger/debatt/i/2BvOar/verden-vil-bedras-i-energikrisen?fbclid=IwAR1Z6ZnfBTZ8XPf734DxQqqyEGzjQeUXaSqxWXbOFMm1V54_INBCMy_QFFk

[Ekspertkommentator]

16 hours ago, sk0yern said:

Tenk hvis de andre mediene var i stand til å lage artikler som dette.
Isteden for å være 100% talerør for vind-lobbyen. "Norge henger etter", "Toget går nå" o.s.v.
Ypperlig journalistikk fra Nettavisen:

https://www.nettavisen.no/okonomi/norge-skal-bygge-enormt-med-havvind-pris-og-konsekvenser-er-ukjent/f/5-95-809658

Dette fremlegges som et "industrieventyr". Hjelpes...

At støm fra havvind blir dyr spiller ingen rolle hvis strømmen blir brukt for,
1. Elektrifisering av sokkelen (hvor olje og gass uansett blir eksportert)
2. Eksport til Europa
3. Produksjon av Hydrogen (for eksport til Europa).
4. Pumpe CO2 tilbake i grunnen (for de gasskraftverkene vi bygger selv).
 
Billig vannkraft skal forbeholdes innenlands forbruk.