Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[J-Å]

7 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Hvem får inntekten? De samme som mister jobben og mottar digre regninger?

En slik forbindelse vil skape mange arbeidsplasser i både nord og sør. Alternativt kan vi flytte halvparten av befolkningen og industrien i NO1 nordover, for å få den regionen i kraftbalanse. men det blir dyrt det også.

Quote

https://publikasjoner.nve.no/rapport/2022/rapport2022_20.pdf

EFFEKTBEHOV OG PRODUKSJONSKAPASITET FORDELER SEG UJEVNT OVER LANDET Det nasjonale effektbehovet og den tilgjengelige produksjonskapasiteten er ujevnt fordelt på de norske budområdene. Områdene NO4, NO5, og trolig også NO2, har nok tilgjengelig effekt til å dekke eget effektbehov i 2030, mens NO1 og delvis NO3 vil være avhengig av import når forbruket er høyt og det er lite tilgjengelig effekt. NO1 har størst effektunderskudd, og i det aller strammeste av våre scenarioer vil det kunne bli behov for opp mot 6,3 GW import inn til NO1

 

[bo1e]

Sitat

Statsminister Jonas Gahr Støre mener tørrår er en av årsakene til de høye strømprisene, men verken 2021 eller 2022 kvalifiserer som tørrår ifølge NVE.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/x81eB8/faktiskno-stoere-skyldte-paa-toerraar-men-det-har-det-ikke-vaert-ifoelge-nve

😆

[Simen1]

scuderia skrev (1 time siden):

J-Å skrev (1 time siden):

Vi må tenke litt stort.  En slik kabel kan tjene inn 2 MNOK i timen.  Fornebubanen vil koste 3 ganger det. Og vil ha en maks inntekt på ca. 200000 kr/timen noen få timer om dagen.

Kabelen til England alene kostet 16 milliarder kroner.. 

Rene kuppet i forhold til Fornebubanen med andre ord.

[Frank Olsen]

Snikpellik skrev (6 timer siden):

Din påstand var at krisen «har ingenting med lav vannstand i norske magasiner å gjøre.»

Det er pølsevev ut av en annen verden, for det har det så definitivt noe med å gjøre, selv om betydningen blir stadig mindre oppi det hele.

Ja hvilken betydning skulle fyllingsgraden i norske vannmagasiner ha for strømprisen i Europa ?
Det Norge kan eksportere er kun et musepiss i havet i forhold til forbruket nede i Europa.
Og det er de europeiske prisene som har smittet over til Norge, ikke motsatt.
Hadde strømmen vært dyrere i Norge enn i Europa så ville jo Norge importert store mengder strøm i stedet for å eksportere.

For øvrig er prisen i de baltiske landene i dag 40 kroner pr. kWt.
Det er vel bare et tidsspørsmål før hele Europa har de prisene.
Ny strømprisrekord i Norge – men her er prisen nesten 3000 ganger høyere – NRK Rogaland – Lokale nyheter, TV og radio

[Frank Olsen]

bo1e skrev (1 time siden):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/x81eB8/faktiskno-stoere-skyldte-paa-toerraar-men-det-har-det-ikke-vaert-ifoelge-nve

😆

Enda en bekreftelse på at det ikke er fyllingsgraden i Norge som styrer strømprisen 🙂

 

[Simen1]

Frank Olsen skrev (3 minutter siden):

Ny strømprisrekord i Norge – men her er prisen nesten 3000 ganger høyere – NRK Rogaland – Lokale nyheter, TV og radio

"40 kroner er makstaket som er satt på NordPool-børsen. Ifølge Lilleholt settes det så høyt for å begrense at markedet tar helt av."

Det betyr i praksis at de ikke har nok strøm. Noe kommer til å bli koblet ut dersom det skulle bli for lav spenning. En annen ting er at folk som har fått med seg nyheten vil nok koble ut så mye de kan, gjerne hovedsikringa, den ene timen det varer. Resten av døgnet ligger prisen på 5-7,5 kr. Dyrt nok det også, men siden de 40 kronene har så kort varighet bør det være en smal sak å unngå å bruke strøm akkurat da, når det er så mye å spare på det. Forbruksdata viser også en dipp akkurat da.

[NERVI]

Simen1 skrev (4 timer siden):

Jeg synes det er helt greit at NO2 Sørlandet selger kraft til NO1 Østlandet. Like greit som å selge kraft til f.eks UK.

@scuderia @Mr.M og @sk0yern Mener dere at kablene fra utlandet ikke har noen funksjon i forhold til vår forsyningssikkerhet?

Er det ikke mer presist å bruke argumentene i konsesjonssøknadene, som er økte inntekter fra eksport til områder med langt høyere priser? Da blir selvfølgelig spørsmålet om økte inntekter gir bedre forsyningssikkerhet? Det er kraftprisen som bestemmer hvilken retning strømmen går, og da må vi følgelig kjøpe forsyningssikkerhet til en meget høy pris!

Vi kunne like godt brukt de 30-40 milliardene til å bygge noen gasskraftverk! 

[Jens Kr. Kirkebø]

Mannen med ljåen skrev (2 timer siden):

Vindmøller lager dyrere strøm enn vannkraftverk. Jo flere vi bygger og kobler til nettet, dess dyrere blir det. Når strømmen eksporteres har vi ikke engang strømoverskudd.

Det stemmer ikke, ny vindkraft på land er vesentlig rimeligere per kWh enn ny vannkraft. 

[Frank Olsen]

Simen1 skrev (1 time siden):

"40 kroner er makstaket som er satt på NordPool-børsen. Ifølge Lilleholt settes det så høyt for å begrense at markedet tar helt av."

Det betyr i praksis at de ikke har nok strøm. Noe kommer til å bli koblet ut dersom det skulle bli for lav spenning. En annen ting er at folk som har fått med seg nyheten vil nok koble ut så mye de kan, gjerne hovedsikringa, den ene timen det varer. Resten av døgnet ligger prisen på 5-7,5 kr. Dyrt nok det også, men siden de 40 kronene har så kort varighet bør det være en smal sak å unngå å bruke strøm akkurat da, når det er så mye å spare på det. Forbruksdata viser også en dipp akkurat da.

 

Og nå skal makstaket opp til 50 kroner.....

[Simen1]

Frank Olsen skrev (13 minutter siden):

Ja hvilken betydning skulle fyllingsgraden i norske vannmagasiner ha for strømprisen i Europa ?

Akkurat hvor mye kan vi bare gjette på, men greit jeg skal følge insinuasjonen og ta utfordringen. Jeg tipper at prisene i hele Norge hadde vært under 1 kr/kWh dersom alle prisområdene hadde over 80% fyllingsgrad nå. Min gjetning er sikkert like god som din..

Frank Olsen skrev (13 minutter siden):

Det Norge kan eksportere er kun et musepiss i havet i forhold til forbruket nede i Europa.

..og hva skulle det ha slags betydning?

Frank Olsen skrev (13 minutter siden):

Enda en bekreftelse på at det ikke er fyllingsgraden i Norge som styrer strømprisen 🙂

Hvordan?

[Mannen med ljåen]

Jens Kr. Kirkebø skrev (6 minutter siden):

Det stemmer ikke, ny vindkraft på land er vesentlig rimeligere per kWh enn ny vannkraft. 

Hvorfor må den være ny? Vi har jo de gamle.

[Simen1]

Frank Olsen skrev (4 minutter siden):

Og nå skal makstaket opp til 50 kroner.....

Det spiller jo ingen praktisk rolle. Er det ikke strøm nok så må det kobles ut, uavhengig av om makstaket er 40, 50 eller 1000 kroner. Makstaket er der fordi det å dele på null skaper trøbbel for algoritmene.

[Frank Olsen]

Simen1 skrev (1 time siden):

Akkurat hvor mye kan vi bare gjette på, men greit jeg skal følge insinuasjonen og ta utfordringen. Jeg tipper at prisene i hele Norge hadde vært under 1 kr/kWh dersom alle prisområdene hadde over 80% fyllingsgrad nå. Min gjetning er sikkert like god som din..

..og hva skulle det ha slags betydning?

Hvordan?

Det hadde den nok ikke.
Da ville jo Norge også solgt strøm til den prisen og hvorfor skulle de gjort det når de kan få 4 kroner for den ?

Betydningen er at det ikke er Norge som styrer strømprisen men Europa.

Når NVE ikke mener det har vært tørrår så mener de jo også at det ikke er så lav fyllingsgrad at det skulle tilsi den prisen vi har i dag.

Endret 17. august 2022 av Frank Olsen

[Simen1]

Frank Olsen skrev (12 minutter siden):

Det hadde den nok ikke.
Da ville jo Norge også solgt strøm til den prisen og hvorfor skulle de gjort det når de kan få 4 kroner for den ?

Norge hadde også tjent gode penger på strømmen dersom vi tok 1 kr/kWh og 3 kr/kWh i flaskehalsinntekter. Vi tjener ikke mer, til landet (netto importverdi) om vi tar 4 kr/kWh + 0 kr/kWh i flaskehalsinntekt.

Frank Olsen skrev (12 minutter siden):

Betydningen er at det ikke er Norge som styrer strømprisen men Europa.

Hva har det med følgende setning å gjøre? "Det Norge kan eksportere er kun et musepiss i havet i forhold til forbruket nede i Europa."

Frank Olsen skrev (12 minutter siden):

Når NVE ikke mener det har vært tørrår så mener de jo også at det ikke er så lav fyllingsgrad at det skulle tilsi den prisen vi har i dag.

Tørrår er en beskrivelse for nedbørsmengde. Fyllingsgrad er en beskrivelse av hvor fulle magasinene er. Det er to forskjellige ting. Sistnevnte styres også av produksjonsmengde. Så, hva er det du insinuerer styrer strømprisen da?

[Jens Kr. Kirkebø]

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

Hvorfor må den være ny? Vi har jo de gamle.

Statnett planlegger for en økning av kraftforbruket til 220TWh i 2050. Om vi skal utvikle landet trenger vi mer kraft. Da er det prisen på ny kraft som betyr noe, ikke rene produksjonskostnader for gamle, nedbetalte vannkraftverk. Og da vinner vindkraft på land, med stor margin. 

[Mannen med ljåen]

Vi trenger ikke mer kraft hvis vi legger ned industrien.

Vi har i hvert fall ikke råd til å eksportere. Da må vi kreve en så sinnsyk pris av tyskerne at det dekker både trygd til de oppsagte, bortfall av eksportinntekter og strømstøtte til alle nordmenn i all fremtid.

 

Endret 17. august 2022 av Mannen med ljåen

[Frank Olsen]

Simen1 skrev (1 time siden):

Så, hva er det du insinuerer styrer strømprisen da?

Det er det selvfølgelig Europa som gjør.

Nord Pool kunne godt solgt strømmen til 50 øre i Norge men da måtte de også solgt den til 50 øre til Europa.
Det ville jo vært tåpelig når Europa er villige til å betale 4 kroner for den.
Og da må også Nordmenn betale 4 kroner.

Endret 17. august 2022 av Frank Olsen

[Simen1]

Frank Olsen skrev (2 minutter siden):

Det er det selvfølgelig Europa som gjør.

Hvordan kommer du fram til det ut fra at NVE har en annen definisjon på "tørrår" enn det ordboka har?

Fint om du tar deg bryet med å legge ut tankerekken bak dette i stedet for bare en rekke insinuasjoner som ikke har noen åpenbar sammenheng?

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (16 minutter siden):

Vi trenger ikke mer kraft hvis vi legger ned industrien.

Vi har i hvert fall ikke råd til å eksportere. Da må vi kreve en så sinnsyk pris av tyskerne at det dekker både trygd til de oppsagte, bortfall av eksportinntekter og strømstøtte til alle nordmenn i all fremtid.

Dette er jo bare meningsløs raljering. Det er ingens som mener vi bør legge ned industrien.

[Mannen med ljåen]

Simen1 skrev (Akkurat nå):

Dette er jo bare meningsløs raljering. Det er ingens som mener vi bør legge ned industrien.

Jo, de som forårsaker de vanvittige strømprisene. Da legges industrien ned fordi den ikke er lønnsom.